Сообщений в теме: 287

[max_woody_ru]

Ты серьезно НЕ видишь?
Хорошо, объясню:
Если тела системы начали перемещаться за счет ВНУТРЕННИХ сил ЛЮБОЙ природы.
Ну тереться друг об дружку, скажем, но без фанатизма)
А потом 1, 2, .... эн-1 тело решили вернуться в ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ положение используя только внутренние силы системы, то энное тело ТОЖЕ вернется в первоначальное положение как бы оно не упиралось))))

это теорема о движении центра масс системы тел))))

Постой. При чем тут ЦМ, когда мы рассматриваем вращение???? Напиши ту же формулу для сохранения момента и ты увидишь, что никакого положения там и в помине не должно сохраняться. Тела могут свободно вращаться относительно общего ЦМ, замедляясь и ускоряясь друг относительно друга за счет внутренних сил. Когда силы перестанут действовать, тела никуда не вернуться, они так и продолжат вращаться с суммарным моментом равным исходному. Но при этом у тебя вполне может измениться их положение - в полном соответствии с твоей формулой, конечно.

[max_woody_ru]

Ты серьезно НЕ видишь?
Хорошо, объясню:
Если тела системы начали перемещаться за счет ВНУТРЕННИХ сил ЛЮБОЙ природы.
Ну тереться друг об дружку, скажем, но без фанатизма)
А потом 1, 2, .... эн-1 тело решили вернуться в ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ положение используя только внутренние силы системы, то энное тело ТОЖЕ вернется в первоначальное положение как бы оно не упиралось))))

это теорема о движении центра масс системы тел))))

Я вообще в шоке, если честно. Почему, если ОДНИ руки вернутся на свое место, то и ВСЕ остальное должно на прежние места перескочить? И голова, и ноги, и задница???? Все N начиная с 2 и до самого конца?????

[ScHU]

Я вообще в шоке, если честно. Почему, если ОДНИ руки вернутся на свое место, то и ВСЕ остальное должно на прежние места перескочить? И голова, и ноги, и задница???? Все N начиная с 2 и до самого конца?????

Забей на ника, его в институте дифуры решать научили, а думать не научили.

[Stephanich]

Я вообще в шоке, если честно. Почему, если ОДНИ руки вернутся на свое место, то и ВСЕ остальное должно на прежние места перескочить? И голова, и ноги, и задница???? Все N начиная с 2 и до самого конца?????

Макс, Ник5т5 прав. Просто слово "свое место" он понимает абсолютно в инерциальной системе координат с точки зрения стороннего наблюдателя. Если взять, просто, руки и остальную часть тела, то любое смещение рук будет отзываться смещением цМ остальной части тела так, чтоб общий цМ оставался на месте.Если вернешь руку на то место, откуда начал движение, то все остальное должно тоже вернуться.
В случае с вращением, например прыжок в воду, поворот рук на 360 град относительно корпуса, приводит к маленькому повороту корпуса и в инерциальной системе это уже не то положение которое было до начала процесса.. Центры масс рук и корпуса смещены, но общий ЦМ остался на месте(в смысле на той же вертикали). Части системы, руки и внешняя оболочка корпуса, совпадут, когда корпус совершит оборот на 360 град, а руки соотвественно на 360 умножить на целое число. но внутренне состояние тела изменится. Мне даже трудно представить , сколько надо крутить руками, чтобы повернуть все тело на 360. Но это уже другое тело. Его надо опять подкрепить чем нибудь)))
Внутренними силами можно повернуть отдельные части системы, но нельязя повернуть систему. Это вытекает из закона сохранения момента вращения, который ты однажды подзабыл))))

Сообщение отредактировал Stephanich: 19 July 2012 - 19:04

[Maykl]

Специально для Stephanichа ))))))))))))))
https://forum.ski.ru...t...st&p=750151

[Stephanich]

Специально для Stephanichа ))))))))))))))
https://forum.ski.ru...t...st&p=750151

Явился? Привет. Это ты Максу дай задачку, а то он никак не может отличить понятие системы от частей системы. Надеюсь , ты это можешь уже отличать))))))

[Maykl]

Привет!!!)))

Надеюсь , ты это можешь уже отличать))))))

Может ещё разок, Stephanich, вспомним пройденное ?)))

Скрытый текст. Показать

В 1894 году одно из очередных заседаний Французской академии наук вызвало особый интерес, так как на нем выступил известный физиолог Марей, проявлявший серьезный интерес к аэродинамике птиц и летающих животных.
Он предъявил аудитории снимки, вызвавшие огромный интерес, хотя на них не было изображения птиц или летучих мышей. На них была заснята... обычная кошка. Но кошка была заснята в различных фазах своего падения. Как известно, кошки обладают удивительной особенностью приземляться на все четыре лапы, независимо от того в каком положении они начали падать.
Но ведь еще Галилей в свое время сказал о том, что "... в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью". Кошка же при падении, возможно, использует свои хвост, лапы как аэродинамические рули. Именно этим объяснялся феномен кошки.
Но потом тот же Марей продемонстрировал фотографии, на которых падала бесхвостая кошка, и благополучно приземлялась на лапы, так же успешно, как и хвостатая. Для объяснения была выдвинута гипотеза о том, что животное умудряется получить начальный импульс в момент отделения от рук экспериментатора, примерно так, как это происходит у прыгунов в воду с вышки и у спортсменов на батуте. При этом каноны физики позволяли спортсменам как угодно распоряжаться начальным моментом и своим телом в полете. В классической работе астронома Шарля-Евгения Делоне "Механика" говорилось: "Если мы предположим, что какое-нибудь живое существо изолировано в пространстве, и к нему не приложено никакой внешней силы, то не только это живое существо не будет в состоянии переместить свой центр тяжести, но, кроме того, для него окажется невозможным сообщить своему телу вращение около этой точки. В самом деле, как бы оно ни действовало своими мускулами, оно может развить только внутренние силы..."
Но снимки свидетельствовали, что кошки плюют на эти запреты и тогда, когда их бросали без всякого импульса.
Но вскоре механики разобрались с этим явлением, и уже в начале века этот феномен вошел во все учебники физики и механики. Тем не менее, и сейчас нет-нет да и заговорят о "секрете кошки".
В 1960 году американец Д.Макдональд применил скоростную съемку со скоростью 1500 кадров в секунду для выяснения поведения кошки, брошенной с высоты 15-20 см, когда полет занимает только 0,1 секунды. Выяснилось, что когда исследователь подбрасывал кошку вверх, она летела вверх лапами до высшей точки полета, только там совершала свое сальто. Оказалось, что на лапы падают котята, которые тольк начали бегать, то есть, в возрасте 3-4 недель. Выводы этого исследователя были теми же, что и при изучении снимков Марея, и о которых писалось в книге известного инженера и ученого В.Кирпичева еще в 1907 году.
В состоянии ли человек, стоящий на абсолютно гладком полу, повернуться относительно своей вертикальной оси? Оказывается, да. Для этого достаточно поднять руку, отвести ее чуть-чуть в сторону и сделать несколько энергичных вращательных движений так, чтобы рука описывала конус. Это можно хорошо продемонстрировать на скамейке Жуковского или на "круге здоровья".
Все силы, действующие на падающую кошку, уравновешены. Сопротивлением воздуха в этом случае можно смело пренебречь, особенно при падении с малой высоты. Поэтому никаких аэродинамических рулей тут быть не может.
С самого начала кошка поворачивает переднюю часть туловища в сторону, чаще всего, вправо. Одновременно она подтягивает передние лапы к голове, а задние, наоборот, отводит подальше от тела. Эта операция компенсируется небольшим поворотом задней части в противоположном направлении. Таким образом, передняя часть корпуса обращенв вниз, и животное видит, куда ей стоит приземлиться. Задние кошачьи лапы растопырены, что приводит к тому, что ее момент инерции соизмерим с моментом инерции передней части, у которой лапы прижаты к голове. В финальной фазе кошка выставляет вперед передние лапы, останавливает вращение тела. Задние лапы вытягиваются в одну линию с корпусом, затем вместе с телом доворачиваются до положения передней и также принимают предпосадочную позу. При окончательном повороте кошка выгибает спину. Интересно, что кошка, брошенная "солдатиком" не в состоянии приземлиться на все четыре лапы.
Вторым вопросом "кошачьего парадокса" является то, что животное не разбивается, упав с высоты, безусловно смертельной для человека. Здесь срабатывает то, что отношение веса животного к его поверхности тем меньше, чем меньше животное. И здесь как раз сказывается аэродинамическое сопротивление, которое существенно ограничивает скорость падения, уменьшает его кинетическую энергию в момент падения. Так парашютист при затяжном прыжке развивает скорость 50 м/с, то кошка, еще не пролетев 20 м имеет скорость не больше 15-18 м/с. Ей не принесет смертельного вреда даже падение из окна последнего этажа небоскреба.
Кроме того, кошка имеет более сильные по отношению к собственному весу, чем у человека мышцы, которые представляют собой отличный амортизатор. У кошки с завязанными глазами эволюции более вялые. Глухая кошка в этом отношении падает так же, как и совершенно здоровая. Полностью лишенная зрения кошка падает уже без описанной ловкости. Если зверька перед бросанием покрутить на центрифуге, чтобы обмануть вестибулярный аппарат, то он, брошенный лапами вниз, приземляется ... лапами вверх, на спину.
Скоростная съемка показала, что таким же поведениями при падении обладают морские свинки, кролики.
Долгое время не было желающих проделать то же, что и кошка при прыжках в воду или на батуте. Пока не объявился доброволец - прыгун с вышки Брейн Фелпс. Эксперименты начали с прыжков с высоты в 1 метр. Олимпийский бронзовый призер, Фелпс ловко менял положение тела в пространстве. Затем высота постепенно достигла такой, что полет длился 0,5 с. И здесь спортсмен смог повернуться даже на 360o. Но если у Фелмса маневр поворота на 180o занимал 0,3 с, то кошке на это нужно всего 0,12 с.
После этого спортсмена подбросили "лапами вверх". Пролетев 3 или 5 м, Фелпс проделал то же, что и кошка, и приземлился на живот с вытянутыми вперед и вниз руками.
Стоит отметить, что повторить опыт Фелпса никому из не подготовленных людей не удалось - здесь нужна тренировка.
Подготовлено с использованием материалов black-cat.ru

Скрытый текст. Показать

"платформа Жуковского" - это круглая платформа, которая с малым трением вращается вокруг вертикальной оси.

Человек стоящий на платформе неподвижно , может за счет своих внутренних сил (мышечных усилий) повернуться в любую сторону, вращая вытянутую горизонтальную руку в любую сторону, вращая вытянутую горизонтальную руку в противоположном направлении. Угловая скорость вращения человека будет такой, чтобы в сумме величина кинетического момента системы осталось равна нулю. Этим способом также широко пользуются гимнасты, акробаты, прыгуны в воду и т.п. для создания вращения в безопорной фазе полета.

Сообщение отредактировал Maykl: 19 July 2012 - 18:51

[Anfanger]

НЕТ! точнее не обязательно.
зачем вертолету второй винт? есть система вертолет-винт. винт вращается но регулярно приходит в исходное положение. если следовать вашей логике, то все вместе должно остаться в исходном положении, но зачем-то ставят второй винт

Ты забыл про ВНЕШНИЕ силы в случае вертолета.

Не совсем так, даже если вертолет находится в безвоздушном пространстве и нет внешних сил, второй винт все равно нужен, потому что без него начнет раскручиватся сам вертолет в сторону, противоположную вращению несущего винта. Для вертолетов с одним несущим винтом компенсацию вращательного момента осуществляет хвостовой винт, которого мы на двух-роторных схемах не наблюдаем и который не сможет выполнять свою функцию в космосе, увы.

Сообщение отредактировал Anfanger: 19 July 2012 - 18:58

[amazurov]

Специально для Stephanichа ))))))))))))))
https://forum.ski.ru...t...st&p=750151

наверное была типа уже такая дискуссия - так Степаныч со товарищи прав как и основы механики. ну блин, ну никак ничего не повернешь и не сдвинешь если не упрешься. Для вращения упор - контрвращение чего-то от чего отталкиваешься.
Идешь по Земле - она вращается от твоего усилия... Остановился (уперся ))) ) - перестала вращаться - поэтому массовая эмиграция на Запад приводит к кратковременному переводу стрелок часов вперед... Мигрируйте через Восток - остановите для остающихся время ))) (там тема есть в другой ветке - это к ним, а они все тут все равно прочитают)

[nick5t5]

nick5t5
хорошо. Попробую то, что в прошлый раз устроило Степаныча. При вращении руками нет возврата в первоночальное положение. Наш герой совершил оборот руками и что мы видем? 0 - руки вернулись в исходное положение, однако на самом деле 360 градусов. И все остальное тело займет положение не относительно нуля, а относительно 360. если он сделайет оборот назад, то все ок, но если еще раз вперед, то положение тела будет соответствовать 720. теперь мы сделаем еще оборот до положения когда все совпадет с исходным (к примеру руки по швам) если показать стороннему наблюдателю исходное положение и конечное, то возникнет ощущение чертовщинытело в пространстве повернулось, а все части системы в исходном состоянии

Именно так и будет, если наш как ты сказал герой будет вращать колесо на оси, которое случайно подвернется ему в космосе, вокруг этой оси.
Но я не уверен, что при вращении руки у него что либо получится)))
Ты уверен, что все части руки при вращении (рука живая, к тебе приделанная)))) движутся по концентрическим окружностям.
ПРИРОДА НЕ ИЗОБРЕЛА КОЛЕСА.
Именно поэтому я предлагал нашему космонавту пожертвовать рукой.
По другому ему НЕ РАСКРУТИТЬСЯ)))
Хотя мог раскрутиться за счет топора, которому можно было придать вращение относительно оси, проходящей через его ЦМ.

Кстати, если наш герой будет водить колесом по кругу, как рукой, то ему тоже не раскрутиться)

Ну а возврат отрубленной руки на место из моего предыдущего поста нужно провести "по честному" - крутить в обратную сторону нужное количество раз.
Мы фактор - пространство не вводили))

[nick5t5]

Привет!!!)))

Может ещё разок, Stephanich, вспомним пройденное ?)))

Скрытый текст. Показать

В 1894 году одно из очередных заседаний Французской академии наук вызвало особый интерес, так как на нем выступил известный физиолог Марей, проявлявший серьезный интерес к аэродинамике птиц и летающих животных.
Он предъявил аудитории снимки, вызвавшие огромный интерес, хотя на них не было изображения птиц или летучих мышей. На них была заснята... обычная кошка. Но кошка была заснята в различных фазах своего падения. Как известно, кошки обладают удивительной особенностью приземляться на все четыре лапы, независимо от того в каком положении они начали падать.
Но ведь еще Галилей в свое время сказал о том, что "... в среде, полностью лишенной всякого сопротивления, все тела падали бы с одинаковой скоростью". Кошка же при падении, возможно, использует свои хвост, лапы как аэродинамические рули. Именно этим объяснялся феномен кошки.
Но потом тот же Марей продемонстрировал фотографии, на которых падала бесхвостая кошка, и благополучно приземлялась на лапы, так же успешно, как и хвостатая. Для объяснения была выдвинута гипотеза о том, что животное умудряется получить начальный импульс в момент отделения от рук экспериментатора, примерно так, как это происходит у прыгунов в воду с вышки и у спортсменов на батуте. При этом каноны физики позволяли спортсменам как угодно распоряжаться начальным моментом и своим телом в полете. В классической работе астронома Шарля-Евгения Делоне "Механика" говорилось: "Если мы предположим, что какое-нибудь живое существо изолировано в пространстве, и к нему не приложено никакой внешней силы, то не только это живое существо не будет в состоянии переместить свой центр тяжести, но, кроме того, для него окажется невозможным сообщить своему телу вращение около этой точки. В самом деле, как бы оно ни действовало своими мускулами, оно может развить только внутренние силы..."
Но снимки свидетельствовали, что кошки плюют на эти запреты и тогда, когда их бросали без всякого импульса.
Но вскоре механики разобрались с этим явлением, и уже в начале века этот феномен вошел во все учебники физики и механики. Тем не менее, и сейчас нет-нет да и заговорят о "секрете кошки".
В 1960 году американец Д.Макдональд применил скоростную съемку со скоростью 1500 кадров в секунду для выяснения поведения кошки, брошенной с высоты 15-20 см, когда полет занимает только 0,1 секунды. Выяснилось, что когда исследователь подбрасывал кошку вверх, она летела вверх лапами до высшей точки полета, только там совершала свое сальто. Оказалось, что на лапы падают котята, которые тольк начали бегать, то есть, в возрасте 3-4 недель. Выводы этого исследователя были теми же, что и при изучении снимков Марея, и о которых писалось в книге известного инженера и ученого В.Кирпичева еще в 1907 году.
В состоянии ли человек, стоящий на абсолютно гладком полу, повернуться относительно своей вертикальной оси? Оказывается, да. Для этого достаточно поднять руку, отвести ее чуть-чуть в сторону и сделать несколько энергичных вращательных движений так, чтобы рука описывала конус. Это можно хорошо продемонстрировать на скамейке Жуковского или на "круге здоровья".
Все силы, действующие на падающую кошку, уравновешены. Сопротивлением воздуха в этом случае можно смело пренебречь, особенно при падении с малой высоты. Поэтому никаких аэродинамических рулей тут быть не может.
С самого начала кошка поворачивает переднюю часть туловища в сторону, чаще всего, вправо. Одновременно она подтягивает передние лапы к голове, а задние, наоборот, отводит подальше от тела. Эта операция компенсируется небольшим поворотом задней части в противоположном направлении. Таким образом, передняя часть корпуса обращенв вниз, и животное видит, куда ей стоит приземлиться. Задние кошачьи лапы растопырены, что приводит к тому, что ее момент инерции соизмерим с моментом инерции передней части, у которой лапы прижаты к голове. В финальной фазе кошка выставляет вперед передние лапы, останавливает вращение тела. Задние лапы вытягиваются в одну линию с корпусом, затем вместе с телом доворачиваются до положения передней и также принимают предпосадочную позу. При окончательном повороте кошка выгибает спину. Интересно, что кошка, брошенная "солдатиком" не в состоянии приземлиться на все четыре лапы.
Вторым вопросом "кошачьего парадокса" является то, что животное не разбивается, упав с высоты, безусловно смертельной для человека. Здесь срабатывает то, что отношение веса животного к его поверхности тем меньше, чем меньше животное. И здесь как раз сказывается аэродинамическое сопротивление, которое существенно ограничивает скорость падения, уменьшает его кинетическую энергию в момент падения. Так парашютист при затяжном прыжке развивает скорость 50 м/с, то кошка, еще не пролетев 20 м имеет скорость не больше 15-18 м/с. Ей не принесет смертельного вреда даже падение из окна последнего этажа небоскреба.
Кроме того, кошка имеет более сильные по отношению к собственному весу, чем у человека мышцы, которые представляют собой отличный амортизатор. У кошки с завязанными глазами эволюции более вялые. Глухая кошка в этом отношении падает так же, как и совершенно здоровая. Полностью лишенная зрения кошка падает уже без описанной ловкости. Если зверька перед бросанием покрутить на центрифуге, чтобы обмануть вестибулярный аппарат, то он, брошенный лапами вниз, приземляется ... лапами вверх, на спину.
Скоростная съемка показала, что таким же поведениями при падении обладают морские свинки, кролики.
Долгое время не было желающих проделать то же, что и кошка при прыжках в воду или на батуте. Пока не объявился доброволец - прыгун с вышки Брейн Фелпс. Эксперименты начали с прыжков с высоты в 1 метр. Олимпийский бронзовый призер, Фелпс ловко менял положение тела в пространстве. Затем высота постепенно достигла такой, что полет длился 0,5 с. И здесь спортсмен смог повернуться даже на 360o. Но если у Фелмса маневр поворота на 180o занимал 0,3 с, то кошке на это нужно всего 0,12 с.
После этого спортсмена подбросили "лапами вверх". Пролетев 3 или 5 м, Фелпс проделал то же, что и кошка, и приземлился на живот с вытянутыми вперед и вниз руками.
Стоит отметить, что повторить опыт Фелпса никому из не подготовленных людей не удалось - здесь нужна тренировка.
Подготовлено с использованием материалов black-cat.ru

Скрытый текст. Показать

"платформа Жуковского" - это круглая платформа, которая с малым трением вращается вокруг вертикальной оси.

Человек стоящий на платформе неподвижно , может за счет своих внутренних сил (мышечных усилий) повернуться в любую сторону, вращая вытянутую горизонтальную руку в любую сторону, вращая вытянутую горизонтальную руку в противоположном направлении. Угловая скорость вращения человека будет такой, чтобы в сумме величина кинетического момента системы осталось равна нулю. Этим способом также широко пользуются гимнасты, акробаты, прыгуны в воду и т.п. для создания вращения в безопорной фазе полета.

Ну усе!
Пропало паровое отопление!(((((

С возвращением, Миша!...

[nick5t5]

Забей на ника, его в институте дифуры решать научили, а думать не научили.

Да, дружище, ты "попал в историю" с этими критическими скоростями.
Поздравляю))))
Если надо что решить, дифур там какой - обращайся.
Поможем.

[max_woody_ru]

наверное была типа уже такая дискуссия - так Степаныч со товарищи прав как и основы механики. ну блин, ну никак ничего не повернешь и не сдвинешь если не упрешься. Для вращения упор - контрвращение чего-то от чего отталкиваешься.
Идешь по Земле - она вращается от твоего усилия... Остановился (уперся ))) ) - перестала вращаться - поэтому массовая эмиграция на Запад приводит к кратковременному переводу стрелок часов вперед... Мигрируйте через Восток - остановите для остающихся время ))) (там тема есть в другой ветке - это к ним, а они все тут все равно прочитают)

Т. е. от земли вы отталкиваться можете, а от собственных рук - что? Религия не позволяет? Или Ньютон?

Все же проще пареной репы. ЦМ на месте. Завращали одно - завращалось другое, противоположно. ЦМ все еще на месте. Сумма моментов сохраняется. Какой закон физики мешает это проделывать? Перестали вращать одно- перестало вращаться другое. ЦМ там же. Сумма моментов та же. Взаимное положение частей может при этом измениться. А может и не измениться. Что вас всех так изумляет-то????

[Stephanich]

Т. е. от земли вы отталкиваться можете, а от собственных рук - что? Религия не позволяет? Или Ньютон?

Все же проще пареной репы. ЦМ на месте. Завращали одно - завращалось другое, противоположно. ЦМ все еще на месте. Сумма моментов сохраняется. Какой закон физики мешает это проделывать? Перестали вращать одно- перестало вращаться другое. ЦМ там же. Сумма моментов та же. Взаимное положение частей может при этом измениться. А может и не измениться. Что вас всех так изумляет-то????

ничего не изумляет. может измениться взаимное положение, однозначно. Но если вернешь одну часть тела на прежнее место, то и другая вернется на свое, а иначе общий ЦМ сместится)))

[Stephanich]

Какая прелесть!
Ньютон в нокауте!!!

Думаю, Ньютон закалился, читая пассажи о вращении и перемещении тел только за счет волевых усилий.

[amazurov]

Т. е. от земли вы отталкиваться можете, а от собственных рук - что? Религия не позволяет? Или Ньютон?

Все же проще пареной репы. ЦМ на месте. Завращали одно - завращалось другое, противоположно. ЦМ все еще на месте. Сумма моментов сохраняется. Какой закон физики мешает это проделывать? Перестали вращать одно- перестало вращаться другое. ЦМ там же. Сумма моментов та же. Взаимное положение частей может при этом измениться. А может и не измениться. Что вас всех так изумляет-то????

Погоди, так ниче не изумляет - ты ж все верно говоришь... и вроде с предшественниками не было противоречий. Все верно. Одно провращали в одну сторону - другое повернулось в другую... никаких противоречий.... провращали все в обратном порядке - пришли в исходное положение )))

[max_woody_ru]

ничего не изумляет. может измениться взаимное положение, однозначно. Но если вернешь одну часть тела на прежнее место, то и другая вернется на свое, а иначе общий ЦМ сместится)))

Хорошо. Одна часть - это я так понимаю, руки. Сразу обе. А другая - это что? Голова? Нога? Ухо? Тело в целом?

Руки сложные. Возьмем 2 шестеренки, 10 зубцов и 100.
1. Маленькая повернулась на один оборот. Большая на 1/10 в другую сторону. ЦМ там же. Суммарный момент все время 0. Взаимное положение частей системы изменилось - в зацеплении не те же зубцы, что были в начале.
2. Остановились. Маленькая сделала 10 оборотв обратно. Большая - 1. Взаимное положение частей то же, что и в начале эксперимента. ЦМ. там же. Момент 0.

Что тут может быть неясного????
Руки - это маленькая шестеренка. Все остальное - большая. Они не обязаны сохранять взаимное положение, ориентацию и т. д. и т. п. Они обязаны сохранять только СУММАРНЫЙ момент и СУММАРНЫЙ импульс.

[nick5t5]

Я вообще в шоке, если честно. Почему, если ОДНИ руки вернутся на свое место, то и ВСЕ остальное должно на прежние места перескочить? И голова, и ноги, и задница???? Все N начиная с 2 и до самого конца?????

Отчего шок?
В арифметике ошибка?

[nick5t5]

Хорошо. Одна часть - это я так понимаю, руки. Сразу обе. А другая - это что? Голова? Нога? Ухо? Тело в целом?

Руки сложные. Возьмем 2 шестеренки, 10 зубцов и 100.
1. Маленькая повернулась на один оборот. Большая на 1/10 в другую сторону. ЦМ там же. Суммарный момент все время 0. Взаимное положение частей системы изменилось - в зацеплении не те же зубцы, что были в начале.
2. Остановились. Маленькая сделала 10 оборотв обратно. Большая - 1. Взаимное положение частей то же, что и в начале эксперимента. ЦМ. там же. Момент 0.

Что тут может быть неясного????
Руки - это маленькая шестеренка. Все остальное - большая. Они не обязаны сохранять взаимное положение, ориентацию и т. д. и т. п. Они обязаны сохранять только СУММАРНЫЙ момент и СУММАРНЫЙ импульс.

Ты в серьез считаешь, что в теле человека есть части типа шестеренок, которые могут вращаться вокруг некоторых ОСЕЙ независимо друг от друга?
Например голова - в одну сторону, а тело в другую вокруг оси проходящей через темечко и пятку?)))

Дружище, я НЕ ЗРЯ рубил своего космонавта.
Ты думаешь, мне легко было?)))))

[max_woody_ru]

ничего не изумляет. может измениться взаимное положение, однозначно. Но если вернешь одну часть тела на прежнее место, то и другая вернется на свое, а иначе общий ЦМ сместится)))

С тобой трудно. Общий ЦМ вообще никогда никуда не двигается. Как бы мы чего не вращали. Он покоится или двигается равномерно и прямолинейно. Как бы мы не махали руками и что бы не поворачивали. В каком бы положении мы их не фиксировали. Как бы при этом не были повернуты части нашего тела. Когда ты сделал руками поный оборот, все осталное поворачивалось так, что общий ЦМ был все время там же где и в начале. В любой момент времени. И момент суммарный был все время равен начальному. И руки совершили полный оборот, а тело - неполный. Оно никуда не вернулось. Но ЦМ все там же.

У меня нет аргументов. А не понимаю, как можно настолько не понимать элементарных вещей. Это же 5 класс средней школы.