Сообщений в теме: 157

[Во блин! Имя забыл!]

... Все таки ангуляция - это слом, причем внутрь. А сгибание коленей, пусть и на 45 вперед, находится в пределах естественной подвижности сустава.
Вечером подробнее.

а можно?
и безопасно для суставов так как в данной фазе данный момент поворота на них нет нагрузки

[Летающий Лом]

Объясните, подача коленей под 45 градусов, это как? Нарисуйте или нарезку с фото дайте.

Зы.
Я вижу вред ангуляции как то:
Вредно для самих коленей с точки зрения медицины. ( важно для новисов)
Появляется Икс, что ведёт к разным углам закантовки ног.
Центр масс отдаляется от центра поворота- стояние над лыжами в дуге.
Появляется разножка, со всеми вытекающим, первое что: непонятно какая стойка. По внешней ноге вроде впереди, по внутренней на апоже.

[GeorgeG]

ОК, но ведь вроде как ангуляция , т.е. движение коленом, это более быстрое и амплитудное движение, чем движение бедром? Т.е. когда нужна быстрая закантовка (например, в слаломе) , коленная ангуляция на начальной фазе позволяет быстро поставить лыжу на кант и придавить ее под бОльшим углом, чем если это делать бедром, разве не так?

По моим ощущениям, потихоньку тренирующегося горе слаломиста в силу причин не могущего использовать коленную ангуляцию, не в ней все счастье. Ну или достаточно ее совсем небольшой, как Дина грит в пределах подвижности сустава(мине его фиксирует брейс жесткий в этом направлении т.е. не имею подвижности почти совсем во всех направлениях изгиба кроме основного).
А вообще в слаломе в принципе нужно быстро шевелится, и не только коленками вот это я точно усвоил .
Что бы быстро шевелится и на скорости, еще и силенки нужны.

Просто мысль, схожая возможно с Полспортом, колено место слабое, ну дали мы закантовку коленом, но удержать ее принагрузке сложнее, травмоопасно, чем если при этом нога более менее прямая.
А дальше уж кто как крутится. Дальше я еще не все понял

Сообщение отредактировал GeorgeG: 28 March 2012 - 14:50

[DYNA]

а можно?
и безопасно для суставов так как в данной фазе данный момент поворота на них нет нагрузки

Конечно можно. На маленькой скорости или когда нет достаточного выноса работают одними коленями. Самый наглядный пример прохождение змеек в слаломе. Одними коленями прокручивают.

[rarebird]

Я так между делом заметил, что многие неправильно воспринимают бедренную ангуляцию.
Считая, что бедро идет внутрь поворота и к склону.
На самом деле бедро должно двигаться вперед по траектории лыж.
В этом случае тело будет всегда опережать поворот.
И никаких коленей ни в змейках, ни в других коротких поворотах добавлять не обязательно.
Все повороты в этом случае осуществляются телом все время опережаю трассу.

[rarebird]

ОК, но ведь вроде как ангуляция , т.е. движение коленом, это более быстрое и амплитудное движение, чем движение бедром? Т.е. когда нужна быстрая закантовка (например, в слаломе) , коленная ангуляция на начальной фазе позволяет быстро поставить лыжу на кант и придавить ее под бОльшим углом, чем если это делать бедром, разве не так? У Хиршера очень интересная техника, т.к. он эффективно использует бедра - поворачивает "внешнее" бедро к склону в момент поворота (или другими словами разворачивает таз на склон) , и на представленных тобой фотографиях действительно нет ангуляции в коленях - только непонятно, это практика или частный случай... Я как бы не спорю, просто пытаюсь сам понять. С другой стороны, выпрямленная в колене внешняя нога создает больший упор и жестко держит дугу... Мне все-таки кажется, что в начальной стадии поворота движение коленом приемлемо, да и по ходу дуги тоже встречается... В конце концов ногу же полностью просто физически не выпрямить, а согнутое колено выступает, как амортизатор... Может выступать, точнее. По-моему , это логично?

Уже ответил в определении бедренной ангуляции.
1).А раннее колено приведет к невозможности выноса лыж.То есть вы останетесь над лыжами.У вас не будет амплитуды.
Могу объяснить и более подробно.

2).Вся работа на КМ происходит с колоссальной загрузкой лыж, что не возможно выполнить имея дополнительное
преломление в коленном суставе.
Отсюда и травмы колен у многих нам известных спортсменов.

Редактирую!

3).Без КА мы добиваемся минимального угла закантовки, что необходимо для скольжения.
Прижимая колено лыжи будут перекантовываться и тормозить.
Лыжи должны по траектории двигаться свободно с амплитудой, что достигается
всем телом(без КА).

Сообщение отредактировал rarebird: 28 March 2012 - 15:26

[Polina_N]

Люди, колено же можно только согнуть и разогнуть. Если вы колено подали влево или вправо - значит нога у вас повернулась в тазобедренном суставе.

[rarebird]

Люди, колено же можно только согнуть и разогнуть. Если вы колено подали влево или вправо - значит нога у вас повернулась в тазобедренном суставе.

Полин!Вот редставь себе нет!
Меня с детства в спортшколе учили поворачивать прижимая колени к склону,как и многих здесь ребят.
Так что я хорошо умею делать коленную ангуляцию.
Просто в силу своего недостатка опорнодвиг аппарата в одном повороте выполнял в основном
коленную ангуляцию с бедренной, а в другом коленом вообще не мог работать внутрь поворота.
И для меня вставал ворос к какому из этих вариантов следует идти.
И я очень хорошо знаю как тяжело избавиться от коленной ангуляции.
В некоторых случаях невозможно.
Повороты кардинально разные, скольжение разное, стойка разная,
позиция(перед-зад)разная, перекантовка разная..............
Одним словом абсолютно два разных способа прохождения слаломной трассы.
Скажу больше, две разные ФИЛОСОФИИ!

Редактирую!
Что очень важно-давление на лыжу разное и в другой временной интервал!(С КА и без)

Сообщение отредактировал rarebird: 28 March 2012 - 15:41

[Polina_N]

Полин!Вот редставь себе нет!
Меня с детства в спортшколе учили поворачивать прижимая колени к склону,как и многих здесь ребят.
Так что я хорошо умею делать коленную ангуляцию.
<...>

Тогда, извиняюсь, при встрече попрошу ногу изогнуть. А то даже как-то не верится.

[GeorgeG]

Конечно можно. На маленькой скорости или когда нет достаточного выноса работают одними коленями. Самый наглядный пример прохождение змеек в слаломе. Одними коленями прокручивают.

Прохождение змейки я бы отнес к элементам(нюансам) прохождения фигур, т.е. не к поворотам слалома как таковым.
Я работаю повороты отдельно, фигуры отдельно.

Сообщение отредактировал GeorgeG: 28 March 2012 - 15:46

[rarebird]

...С другой стороны, выпрямленная в колене внешняя нога создает больший упор и жестко держит дугу... Мне все-таки кажется, что в начальной стадии поворота движение коленом приемлемо, да и по ходу дуги тоже встречается... В конце концов ногу же полностью просто физически не выпрямить, а согнутое колено выступает, как амортизатор... Может выступать, точнее. По-моему , это логично?

Ну, во-первых, я не говорил, что внешняя должна быть прямая.
Амортизационные свойства в коленном суставе обязательно присутствуют, но в любом случае
колено находится строго над маркером, над плоскостью лыжи.
В начальной стадии кол ангул НЕ ПРИЕМЛЕМа НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ!
В начальной стадии скольжение на лоской раскантованной с плоским давлением перпендикулярно оверхности лыжи.
осле чего бедро уходит внутрь самую малость и тянет за собой ботинок.
Колено даже лучше будет наравлено в ротивооложную сторону, то есть от склона.
Для чего это надо.
Чтобы создать как можно жесткую конструкцию, которую мы тянем бедром внутрь.
Это начало!
Потом добавляем бедра внутрь и веред по траектории лыж.
Это только как работает без КА и без других важнейших составляющих такого поворота.
На самом деле до недавнего времени сомневался об универсальности этого.
Но здесь на форуме где-то увидел старт Хиршера на отвесной стене из 6-7 ворот,
мне стало совсем понятно что это везде работает.Имеется в виду не только отсутствие КА(это у всех),
а задняя стойка, то есть не сама стойка, а давление на ятки.

[Polsport]

мне стало совсем понятно что это везде работает.Имеется в виду не только отсутствие КА(это у всех),
а задняя стойка, то есть не сама стойка, а давление на ятки.

А может быть, просто Хиршер настолько быстро проходит начальную фазу поворота, - движение настолько короткое и слитное- что мы просто не в состоянии увидеть эту самую ангуляцию?

[rarebird]

А может быть, просто Хиршер настолько быстро проходит начальную фазу поворота, - движение настолько короткое и слитное- что мы просто не в состоянии увидеть эту самую ангуляцию?

На предыдущей странице уже было.
Повторю это фото уже в третий раз в блоге.


http://harbskisysems...ly-than-us.html

Можно увидеть только наоборот вывернутое колено!
Антиангуляция!!!

Сообщение отредактировал rarebird: 28 March 2012 - 17:05

[Во блин! Имя забыл!]

...
Я так и не понял в чем суть движения колен вперёд.

максимально ранняя закантовка, насколько я понимаю.

[OldSatir]

На предыдущей странице уже было.
Повторю это фото уже в третий раз в блоге.


http://harbskisysems...ly-than-us.html

Можно увидеть только наоборот вывернутое колено!
Антиангуляция!!!

Позвольте вопрос - вы считаете, что второй кадр - это намеренное движение или все-таки там есть опаздание? За опаздание говорит отведенная назад внешняя рука и плечо. Соответственно ноги уже вошли в поворот, в корпус пока догоняет и на третьем кадре уже догонит.
Согласен с тем, что поворот без КА другой, но он сложнее прежде всего с физической точки зрения (при соответствующем техническом уровне), т.к. происходит как ни странно быстрее. А вот про пятки - это доступно только очень сбалансированным лыжникам.
Если что - кататься не умею, на КМ, КЕ, КР и ТП не претендую

[rarebird]

Позвольте вопрос - вы считаете, что второй кадр - это намеренное движение или все-таки там есть опаздание? За опаздание говорит отведенная назад внешняя рука и плечо. Соответственно ноги уже вошли в поворот, в корпус пока догоняет и на третьем кадре уже догонит.
Согласен с тем, что поворот без КА другой, но он сложнее прежде всего с физической точки зрения (при соответствующем техническом уровне), т.к. происходит как ни странно быстрее. А вот про пятки - это доступно только очень сбалансированным лыжникам.
Если что - кататься не умею, на КМ, КЕ, КР и ТП не претендую

Ооздания нет!Плечи всегда накрывают лыжи и ЦМ всегда сольется с траекторией лыж
в нужном месте для перекантовки.
Физически однозначно сложней и энергозатратней!
Про пятки - действительно нужен четкий баланс(перед-зад),
Очень агрессивный стиль с максимальной загрузкой в каждом повороте.
При этом необходимо иметь очень чувствительные и быстрые ноги
для сброса загрузки-молниеносного!

[chuk-67]

...про продвижение коленей вперёд...под 45%.
ОбЪясните что имели ввиду!...

есть у меня подозрение, что речь о том, что мы видим на 4-6 фото -

линия лыжи - это одна прямая
линия бедёр - поперек лыж на 90 градусов - это вторая прямая

колени - вперед и внутрь нового поворота по "третьей" линии - примерно посередине между линией лыж и линией бедер ( то есть - примерно на 45 градусов)

это, естессно, не ангуляция...а то, что, кмк, и подразумевал ДИНА...

Редакция: получаем необходимый наклон стоп в условиях невозможности быстро закантовать лыжи активным выносом ног (малая скорость, пологий склон...)

Сообщение отредактировал chuk-67: 28 March 2012 - 21:02

[gordy82]

а как вам такой вброс,что заклон применяеться на закрытых участках трассы или когда идет опаздание по высоте захота,а использование пяток из за опаздания

[Летающий Лом]

а как вам такой вброс,что заклон применяеться на закрытых участках трассы или когда идет опаздание по высоте захота,а использование пяток из за опаздания

Хиршер так едет всю трассу, на видео что я вбрасывал.

[Во блин! Имя забыл!]

а как вам такой вброс,что заклон применяеться на закрытых участках трассы или когда идет опаздание по высоте захота,а использование пяток из за опаздания

заклон как предшественник дрейфа что ли? или заклон как струнка?