Сообщений в теме: 443

[Maykl]

Lmas

да я эти вопросы специально для Old Boyя цитировал. было интересно сможет ли он на них ответить так, чтобы все объяснить и негативных эмоций не вызвать.
то, что ваши ответы получились близки к цобелевским, меня совсем не удивляет .

Есть какие-то конкретные предложения или всё сводится только к обсуждению интервью…???

[starper]

Ну вот у меня предложение: начать нормально платить и так немногочисленным тренерам детей и юниоров. Мож тогда и российские таланты реализуются.
В При организовать нормальную ДЮСШ, разрешать заниматься и не очень способным детям бесплатно... Заменить чиновников от спорта на наших представителей...

[Skipper]

Просто у нас нет СИСТЕМЫ подготовки горнолыжников. Нет ни на детском, ни на профессиональном уровне. Если раньше и был массовый спорт, то сейчас это все убито на корню.

Вот именно. А без этого хоть Цобель, хоть еще кто - а всё едино. Нельзя вырастить команду на пустом месте.
Да и не нужно, по-моему. Раз нет массового спорта (не покатушек, а спорта) - так давайте честно скажем: это не наш вид. Не вижу ничего зазорного: например, в гонках на верблюдах наши тоже не участвуют. Вот просто кататься - так катнем и на верблюдЕ с удовольствием.

А если, все-таки наш вид - тогда нужно много-много ДЮСШ и секций, и бесплатных, к тому же. Вот и весь сказ

[МедМакс]

Ну уж не наш! Для успеха нужна прежде всего популяризация этого вида спорта, а она есть! Количество поКатунов на склонах за последние 10 лет увеличились раз в 100...следовательно и заинтересованность в развитии этого вида спорта думаю есть, т.к. это престиж Страны да и хорошие деньги...В принципе и места для развития спортсменов с нормальной длительностью сезона если не на Кавказе, то на Урале, Геше, Заполярье есть!
ДЮСШ, ну ктож забесплатно это будет делать!, но дотации нужны, в юношеском футболе в принципе один более-менее достойный выходит из 50 пацанов в секции, потом дальше и дальше...
Можем же в теннисе, можем в лыжах и биатлоне. Нужен заинтересованный подход и желание страны развивать это...
А то можно с такими темпами хоккей с биатлоном оставить и все! Футбол, теннис, горные лыжи - это хороший бизнес прежде всего...

Сообщение отредактировал МедМакс: 29 April 2009 - 17:29

[Skipper]

Ну не в 100 раз и даже не в 10, но увеличилось. Но именно покатунов, которые к спорту отношения не имеют. И заинтересованности в массовом детском спорте никакой нет, есть заинтересованность срубить бабок на лыжном бизнесе. Ну, иногда еще чиновники хотят вырастить пару супермастеров и на этом остановиться. Но сделать это без детского спорта - да хрена лысого

ДЮСШ должны быть именно бесплатными - включая снарягу, выезды на сборы и спецпитание. Потому что для бедных семей спорт - это сейчас один из немногих оставшихся способов вывести детей в люди. Замечу, что бедных у нас гораздо больше, чем богатых, и их процент будет расти, при этом дети из этой социальной прослойки лучше развиты физически и имеют гораздо больше времени для занятий спортом.
А как организованы детские соревнования? Все огорожено, ни подойти, ни посмотреть - вещь в себе. А нужно, чтобы родители могли посмотреть с детьми, поболеть, чтобы красиво было. По-моему, сейчас лыжные школы и секции живут беднее и скучнее, чем во времена моего детства (это, поверь, не ностальгия, а наблюдения). Вот такая получается заинтересованность

[smagau]

Вот именно. А без этого хоть Цобель, хоть еще кто - а всё едино. Нельзя вырастить команду на пустом месте.
Да и не нужно, по-моему. Раз нет массового спорта (не покатушек, а спорта) - так давайте честно скажем: это не наш вид. Не вижу ничего зазорного: например, в гонках на верблюдах наши тоже не участвуют. Вот просто кататься - так катнем и на верблюдЕ с удовольствием.

А если, все-таки наш вид - тогда нужно много-много ДЮСШ и секций, и бесплатных, к тому же. Вот и весь сказ

шкипер +500.
довольно плотно общаемся с Хэппи (оба в прошлом поспорцменили ,пусть каждый по своей стезе).в принципе-пришли к консенсусу: когда с лыжами будет как с хоккеем при Леониде Ильиче (когда в каждом дворе "коробочки" стояли)
-вот тады всех парвем и в глыжах .
а пока этот СПОРТ возведен в разряд "элит-полиемиелит" - бум наслаждаться трансляциями по евроспорту,где из русских-только комментатор...
и еще,попутно- пока на уральских Горках будут тренироваться- так и будет. это как про того боксера,который грушу порвал ,но лег в первом раунде. тренироваться надо таки в горах.чтоб потом в Адельбоденах и Кицбюлях не приходить в изумление от широко расставленных ворот....

[moresnow]

Ну вот у меня предложение: начать нормально платить и так немногочисленным тренерам детей и юниоров.

Судя по тому что они делают не платить им нормально надо, а гнать поганой метлой. Хотя конечно лучше их будет учить
Лыжный спорт оплачивается и на западе плохо, старший тренер сборной получает не больше, а часто и очень заметно небольше, чем средней руки програмист и при этом ему надо сидеть месяцев восем вдали от дома. Детские тренера здесь получают копейки, если вообше получает что либо, а не работает на общественных началах.

ДЮСШ должны быть именно бесплатными - включая снарягу, выезды на сборы и спецпитание.

Ну если найти таких спонсоров которые и согласятся оплачивать школы в таком объеме то будет прекрасно.
А пока этим никтои не занимается то есть что есть. Лыжи совсем не массовый спорт (может кроме Австрии) и государство нигде на сeбя такие заботы не берет и брать не будет.

[AndS]

когда с лыжами будет как с хоккеем при Леониде Ильиче (когда в каждом дворе "коробочки" стояли)
-

Иллюзия.
В нашем квартале не было ни одной площадки с залитым льдом. Кроме одной - той, которую мы сделали сами, когда учились в школе. Т.е. сами ее разравняли, сами нашли шланг, сами договорились с дворником и сами залили.
Та же самая ситуация с коробочками была и в соседних кварталах.

Сообщение отредактировал AndS: 29 April 2009 - 21:59

[Lmas]

Ну не в 100 раз и даже не в 10, но увеличилось. Но именно покатунов, которые к спорту отношения не имеют. И заинтересованности в массовом детском спорте никакой нет, есть заинтересованность срубить бабок на лыжном бизнесе. Ну, иногда еще чиновники хотят вырастить пару супермастеров и на этом остановиться. Но сделать это без детского спорта - да хрена лысого

ДЮСШ должны быть именно бесплатными - включая снарягу, выезды на сборы и спецпитание. Потому что для бедных семей спорт - это сейчас один из немногих оставшихся способов вывести детей в люди. Замечу, что бедных у нас гораздо больше, чем богатых, и их процент будет расти, при этом дети из этой социальной прослойки лучше развиты физически и имеют гораздо больше времени для занятий спортом.
А как организованы детские соревнования? Все огорожено, ни подойти, ни посмотреть - вещь в себе. А нужно, чтобы родители могли посмотреть с детьми, поболеть, чтобы красиво было. По-моему, сейчас лыжные школы и секции живут беднее и скучнее, чем во времена моего детства (это, поверь, не ностальгия, а наблюдения). Вот такая получается заинтересованность

Количество детей за последнее время, занимающихся г/лыжами как раз увеличилось. Только идет большой перекос - все упирается в деньги, т.к. тренеры вынуждены не заниматься воспитанием спортсменов, а срубать деньги, т.к. на их зарплаты выжить нереально, например на 7 тыс руб в месяц. Никому до детей особого дела нет, хотя больших денег для начального этапа совсем не надо. Я помню, когда Катя только начинала, детям давали бесплатный инвентарь, никто не платил за подъемники и за занятия. Причем занимались и подростки тоже, которые явно уже не были перспективными спортсменами, никого не выбрасывали на улицу. Было и финансирование выездов и стартов. Сейчас же мало кто имеет бесплатную экипировку, а стоит это немалых денег, хотя в некоторых школах лыжи выдают. Все, что , например, есть у нас - это исключительно личные контракты, к которым никакая школа не имеет отношения. И даются они не за красивые глазки, а за огромный труд, который приносит определнные результаты.

Есть еще один момент - мотивация детей из обеспеченных семей на порядок ниже, т.к. для многих лыжи - это, с одной стороны, прихоть родителей, с другой - нескучное времяпровождение. Как правило, такие дети мало чего потом достигают, т.к. на определенном этапе приходится переступать и через боль и через не могу, а это не всякий сможет, да и зачем, если у них в жизни итак все ясно. И потом для достижения каких-то результатов в больших масштабах необходима все-таки массовость, чтобы было из кого выбирать, чтобы был резерв, как в той же Австрии. Хотя и там отсев просто огромный, особенно на этапе перехода от детского возраста к юниорам. У нас же этот этап просто катастрофичен, т.к. остаются просто единицы. многие уходят из-за травм.... Поэтому и выбирать особо не из кого, т.к. даже 10-30 человек - это не резерв, это крохи.

Далее. - те же австрийцы не гоняют детей по трассам до опупения, как у нас, у них главное - накат, баланс, координация. Трасса занимает не более 20% от тренировки. Понтяно, что у них на каждом пупыре есть школа, которая, кстати, живет за счет денег местного муниципалитета, отчислений от подъеников, местных турофисов, денег федерации и спонсоров. Причем бюджеты весьма скромные, но этого вполне достаточно для успешного существования школ. И система подготовки начинается где-то с 6 лет, которая работает уже многие годы. Причем в клубе есть и сборная, которая ездит на соревнования, и есть дети, которые катаются просто для себя. Понятно, что при таком количестве школ и народа им есть из кого выбирать, талант он по любому пробьется. Нам сложнее - на то, на что у них уходит год, нам надо 2, приходится больше внимания уделять различным упражнениям, компенсируя дефицит наката техническими упражнениями. Но все это тоже до определенного этапа, когда без нормальных склонов ничего уже не выйдет. Вот тут и начинается затык - основная масса склонов с естественным снегом, трассы пологие и прямые, которых уже нигде нет в Европе. Там даже детские старты проходят на жестких ФИСовских склонах, дети изначально привыкли с таким склонам. А наши многие спортсмены видят первый раз их, дай бог, хотя бы в юниорском возрасте.

Да что там говорить, даже у мелкой Сашки проходили соревнования по ФИСовской трассе Китцбюэля, а это уже очень серьезно. Зато я прекрасно помню, как на одних московских соревнованиях, когда один из тренеров попытался поставить более-менее нормальную трассу, на него закричали другие тренеры, что надо ставить ее прямо, т.к. их дети не умеют поворачивать)). Тогда надо просто взвешивать детей перед стартом и раздавать медали согласно их веса)).

Про соревнования - тоже согласна. Вполне можно брать символические стартовые взносы в размере 100-200 рублей, чтобы как-то компенсировать организационные расходы. Необходимо больше привлекать местных чиновников, спонсоров. очень интересен опыт австрийских клубов в проведении таких стартов - активное участие принимают родители этих клубов (бесплатно). Очень важна возможность наблюдать сами старты, полная информация по ходу соревнований, наличие (пусть даже и самых простых) призов. И еще - вы пробовали найти где-то информацию по графику московских соревнований???? У меня это не получилось)). На сайте же Тирольского лыжного союза (как и прочих других, а также клубных сайтах) есть еще до начала сезона полная информация обо всех предстоящих стартах и протоколы прошедших соревнований. такая прозрачность как раз и позволяет привлекать и спонсоров, и родителей. И каждые соревнования не превращаются в испытание нервной системы, а выливаются в праздник для детей и их родителей. А для этого не надо особо много денег и усилий...

Сообщение отредактировал Lmas: 30 April 2009 - 07:53

[AlMich]

Вам примера тенисного прорыва мало? Скажите, а в чем отличие?
Индивидуальные виды спорта.
Дорогие по вложениям.
Тренеров не хватает катастрофически.
База в абсолютно недостаточном состоянии.
Затраты на то чтоба поставить ребенка "на ноги" огромные.
И так далее и тому подобное.

Но теннис есть, а горных лыж нет.
Наверное есть какая то причина, или не так?

Ответ простой - теннисный прорыв никак не связан с подготовкой теннисистов в России, хоть и раздуваются огромные щеки у разных околотеннисных деятелей. Все ведущие российские теннисисты и теннисистки получили основное образование за бугром, за исключением Дементьевой и Мыскиной.

[Zef]

Не в массовости дело. Массовость счас на порядок выше, чем в совке. Дело в том, что в Европе исторически ГЛ - коммерческий вид спорта, ориентированный на "экспорт". Причем этот "экспорт" составляет там существенную долю нац. дохода. У нас этого нет и быть не может.

Надо, наверное, ориентироваться на опыт США и Канады, где ГЛ, то же, в основном "для внутреннего потребления". Интересно, как это там организовано, в смысле стимуляции содержания команд курортами. В Европе смысл команд - в рекламе. У нас - реклама не нужна: имеющиеся курорты и без нее перегружены, а новые строить - неподьемно.

Попробуйте уговорить Грега, чтобы он описал заокеанскую организационно-экономическую кухню. (Я не буду, боопять с ним разругался).

[Skipper]

Не в массовости дело. Массовость счас на порядок выше

Это не та массовость. Из огромного количества катальщиков абсолютное большинство начало кататься во взрослом возрасте и ни разу в жизни не ездило по трассе. Все это не имеет никакого отношения ни к спорту, ни к его массовости. Из кого набирать эти самые "команды", которые должны содержаться курортами? Из инструкторов, канатчиков и поваров, что ли?

На опыт хоть европ, хоть америк полагаться тоже не приходится - у нас тут жизнь устроена по-другому. И еще долго будет устроена по-другому, независимо от того, будешь ты бить себя в грудь или нет.
Загляни в форум "Дети и горные лыжи/сноуборд" и почитай, как родители спрашивают: что лучше - лучше учить ребенка самому или нанять инструктора? А те немногие, которые все-таки решились отдать ребенка в спортивную секцию или школу, не могут найти ничего ближе полутора часов езды.

[axe77]

Да нет, ZEF, массовость в основе, хотя и не только в ней дело.

Народ, а в чём суть высоких достижений в спорте? Краткосрочно пролить бальзам на сердце, а пиво на печень ? Для чего вообще рекорды страны лично ВАМ, и результаты в г/лыжах лыжах в частности?
Неужели, миновав юношеский возраст, это ТАК важно? Для меня намного важнее самому научиться красивой езде, нежели кто-то из соотечественников займёт призовое место на одном из этапов кубка мира.
Я хочу и в 50-60ти летнем возрасте чувствовать себя уверенно и раскрепощёно на склоне, без пивного пуза и в хорошосидящем костюмчике. Мне фиолетово до кол-ва ФИС очков наших профи.Вместо поздравлений с какой-либо победой где-то в баре за кружаком пефка, мне было бы намного приятней слышать при знакомстве на забугорном склоне, что русские в массе своей люди спортивные очень достойно катающиеся. А то ,блин, все бухают, а первые места в литроболе занимают РУССКИЕ!
А для этого нужна массовость, без самоцели громких побед. Пускай ребятишки больше катаются, а там как получится. Нужно принять тот факт, что не на нашем веку свершится г/лыжное российское чудо.Может г/лыжи когда-нибудь и станут российским видом спорта. А сейчас ну что пупы то рвать. Ну не тянем, не тянем на медаль с разбегу, так давайте не нервничать по этому поводу.
ИМХО.Рекорды везде и во всём нужны всего 3-м странам в мире Штатам, Китаю и России. Край нужно удержаться в первой тройке по медалям-местам! И если первые товарищи кроме высших мест в спорте , ещё много где доминируют, вторые только хотят встать на путь первых, то мы пытаемся удержаться в лидерах хотя бы в спорте.
P/S Австрия особо не штурмует футбольные и хокейные пьедисталы, хотя хокейных коробок и полей везде хватает, и ни чё живёт не робщет, Чемпионаты Европы проводит без малейшей надежды на победу.

Сообщение отредактировал axe77: 30 April 2009 - 14:41

[Skipper]

Так, axe77, победы наших лыжников, как таковые, меня тоже не волнуют. Кстати, и телетрансляций в последнее время почти не смотрю - стало как-то не особо интересно.
Но есть еще два момента.
1) Спорт и любительство - это две стороны одного и того же, и если на горнолыжный спорт окончательно забьют, то и любительство сдохнет вслед за ним. Мне и так не очень нравятся тенденции развития любительства, а теперь представь, что склоны заполнены летающими ломами не на 30%, как сейчас, а на все 99%. Оно надо?
2) Дело не в том, чтобы ребятишки просто катались, а в том, чтобы они учились кататься. А для этого им нужны кумиры. Будут отечественные звезды - будут ломиться в лыжные секции, как в свое время ломились в хоккейные. А что такое спорт для ребенка - думаю, не надо объяснять.

[axe77]

Skipper, о ломах тут неподалеку в ветке ,вроде как, всё пообсуждали.
Для развития любительства база уже есть - потребность всех присутствующих здесь скатываться откуда-нибудь. Спрос есть, уверенно растёт - предложение тоже подтянется (до куда сможет ) Как смогут забить? Распустить федерацию и иже с ними? Чего сейчас на балансе у федерации больше подъёмников, баз,инвентаря или офисов,стульев и задниц на них? Тренеров уволят? Много потеряют тренера в деньгах? Нет. Смогут столько же заработать на склоне? Да. Вот и пойдёт искуство в массы. Появятся местничковые школы-клубы на коммерческой основе, которые уже на других началах в оконцове объединятся в какую-либо конфедерацию.А далее, если будут результаты, будут и спонсоры.
Кумиры,не факт что доморощенные должны быть. В хоккей и в футбол ломятся из-за того, что в этих видах спорта бабки есть. Лыжи - отдыхают, также как настольный теннис, бадминтон,кёрлинг и другие Олимпийские.
Думаю, где-то так...

[Skipper]

axe77, опять про "коммерческую основу"? Если на коммерческой основе, то ни о каком хождении искусства в массы говорить не приходится. Примеров тому в нашей новейшей истории - без числа.
Дети просятся в футбол и хоккей вовсе не из-за бабок, которые может быть когда-нибудь где-нибудь будут платить, а совсем по другой причине. Хотя некоторые безумные родители действительно заставляют своих несчастных детей ходить в секции в расчете на будущие гонорары. Но это, к счастью, все-таки, редкость.

[axe77]

Skipp, ну никак сейчас без бабла . И спорт такой ресурсоёмкий и рельефотребовательный. Реально, даже здесь на ресурсе (не в Куршавелях) народ преимущественно состоявшийся,при делах, осмысленно трачущий нормальное лаве на снег.А где без денег? Такова селяви: нет денег - привяжи к попе веник
Но когда будет устойчивый приток бабосов от г/л индустрии, будет народ бабло в пацанов влаживать.
А сколько, здесь народу кто уже что-то делает на г/л ниве: Lmas, 7Озер.
Почти у всех детки на лыжне, вот оно "неломовое" поколение , вот начало г/л культуры. Дай бог, всем финансово потянуть целую г/лыжную семью в обозримом будущем.

[moresnow]

Если на коммерческой основе, то ни о каком хождении искусства в массы говорить не приходится.

А нигде в мире ни на какой другой основе это и не строится, и не будет. Mне понятно совковое желание получить все от дяди, но пора все таки спустится на землю.

И спорт такой ресурсоёмкий и рельефотребовательный. Реально, даже здесь на ресурсе (не в Куршавелях) народ преимущественно состоявшийся,при делах, осмысленно трачущий нормальное лаве на снег.А где без денег? Такова селяви: нет денег - привяжи к попе веник

+1

Сообщение отредактировал moresnow: 30 April 2009 - 17:57

[Skipper]

Уважаемые, меня в свое время учили бесплатно (и не меня одного) и на сборах откармливали тоже бесплатно, худо-бедно научили. Моих детей учили уже до некоторой степени платно, тоже научили, слава богу. Сейчас тоже учат ребятишек, но уже откровенно платно (за очень редким исключением).
И чего, за это время г/л культуры стало больше? Отнюдь. Откуда взялись ломовые поколения-то?

Что касается собственно спорта, то выше уже объяснялось, почему дети из обеспеченных семей имеют меньше шансов на серьезные спортивные достижения. В европах-америках, кстати, это давно известно. Поэтому про приток бабла от "горнолыжной индустрии" тоже не мечтайте. Селяви, на самом деле такова, что сначала корову надо кормить, а уже потом доить.

[Крокодил_Гена]

Гыспада. В теме техника, соревнования вы съехали в вопросы государственной бюджетной политики в области спорта.
Разрешите сказать и мне.

Страны, имеющие большие доходы от природной ренты, имеют большие гос. бюджеты (напр. Арабские Эмираты) и потому спорт (если уважают) как и социалку могут легко финансировать за счет государства.

Иные страны, где гос. бюджет формируется за счет упорного труда населения (Европа и США), социалку ставят раком на самоокупаемость. Но вот парадокс. Спорт у них цветет. Почему? потомушо штыком и пистолетом за многие века население этих стран добилось от работодателя приемлемого уровня оплаты труда. И спорт стал престижным стилем жизни.

А какова Россия? Ни то, не иное. У ней "особый" путь. "Предначертание". Природная рента высока, но отдана в частный доход. Так случилось. А традиции штыком и пистолетом спорить с работодателем у нас нет. И потому таскать нам не перетаскать покойников, как сказал Ильич. А у большинства из нас дети и внуки без персональных тренеров будут кувыркаться на лыжах в снегу на пупырях и тусоваться на роликах на тротуарах, думая что занимаются спортом.
А потому - ждитя. Кушать подадут когда-нибудь. Но не нашим детям, а внукам. Я верю.
Поверьте, а не марксист. И мне эти темы противны. Наелся.

Завтра 1 мая. Горнолыжники всех стран - соединяйтесь. Ура.