X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Как победить предстартовый мандраж?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 73

#41 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 18 August 2010 - 22:30

- настроиться на финиш. Именно так. Никакие сбои не могут оправдать сход. Даже падение. Даже сработавшее крепление. Безволие - самое страшное, по-моему!

+100000000000000000

21 кратный чемпион СССР по горным лыжам Талий Монастырев:
"...Главное для горнолыжника - не мускулатура (это дело наживное), а смелость и крепость нервов.... В 60-е ученые обследовали горнолыжников сборной Франции и выяснили, что по психологической устойчивости те превосходят летчиков-испытателей. "Спуск - это атака лоб в лоб на скорость, - пишет Тальянов. - Или ты ее подчинишь себе, или она тебя сломает"... "

Сообщение отредактировал Maykl: 18 August 2010 - 22:32

  • 0

#42 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 18 August 2010 - 22:37

.. как же вы побеждаете то чувство перед стартом, которое как бы тянет назад, которое не дает стартовать как твои товарищи - быстро и уверенно?


Это не самая большая проблема, у меня например противоположная, как разозлится :-) правда я знаю как ее решить, чтобы старт был агрессивнее, просто пока задачи другие..

Попробуй понять, что раз мандраж, трясучка и все такое есть, значит есть реальна мотивация на хороший результат, на победу :-) это отлично!!
Главное, как тут и говорили, перевести это состояние под адреналином на пользу, на то что бы выдать максимум концентрации для техничного спуска, максимум сил выжать из организма чтобы физуха была на максимуме, реакция на максимуме и т.п.

Т.е. побеждать это не нужно, нужно перенаправлять :-) профи спортсмены специально себя заводят частенько специальным сигналом..:-)
  • 0

#43 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 18 August 2010 - 22:53

перед стартом спортсмену секундный компресс на загривок из снега сделать можно - бодрит и мысли всякие посторонние отключает ,но в снежке нельзя -раствориться можно -до финиша только комбез доедет :-(
  • 0

#44 Smoyan

Smoyan
  • Лыжебордеры
  • 324 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 August 2010 - 00:12

"Стартовые городки" (HappyNY)


На спортивном форуме, между смайлами, сленгом и стёбом прочесть подобное образное и талантливое (не побоюсь этого слова) произведение, да ещё и на волнующую тему- бесспорное удовольствие!
  • 0

#45 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 August 2010 - 09:24

А такой вопрос - как у кого влияют на предстартовый мандраж результаты 1-й попытки?
Т. е. - или волнение остается вне зависимости от показанного результата, или оно усиливается/уменьшается в зависимости от него?
И что предпочтительнее - точно знать показанное место и время или лучше постараться полностью отрешиться от него?
  • 0

#46 GeorgeG

GeorgeG
  • Лыжебордеры.
  • 2382 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 19 August 2010 - 09:34

А такой вопрос - как у кого влияют на предстартовый мандраж результаты 1-й попытки?
Т. е. - или волнение остается вне зависимости от показанного результата, или оно усиливается/уменьшается в зависимости от него?
И что предпочтительнее - точно знать показанное место и время или лучше постараться полностью отрешиться от него?



По мне так наличие результата первой попытки убирает массу неопределенностей и позволяет точно принять решение по тактике на вторую попытку, чем больше определенности - тем меньшее поводов для волнения ? :-)
ДУмаеш уже не о том как пройдут соревы, а о том как идти вторую...

/если результат хороший, то вторую нужно идти надежно, если результат средний то поднажать но с минимум риска, если плохой результат но шанс есть, то рисковать или ставить другую задачу, если сорвана первая попытка, как у меня в финале Снежка на пример, то на вторую я ставил уже тренировочную и олимпийскую задачу -бороться до конца-(в командных соревнованиях типа Снегов Эльбруса, однозначно идти до конца, и приносить очки команде , даже идя трассу, думать на несколько фронтов, мгновенно принимать решения и некоторые решения готовить заранее) и работать технику :-) ну это так, к примеру, у всех свои варианты.../
  • 0

#47 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 19 August 2010 - 12:09

На спортивном форуме, между смайлами, сленгом и стёбом прочесть подобное образное и талантливое (не побоюсь этого слова) произведение, да ещё и на волнующую тему- бесспорное удовольствие!


+100
  • 0

#48 altynn

altynn
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 1690 сообщений
  • Город:

Отправлено 19 August 2010 - 23:45

такое http://www.youtube.c...layer_embedded#! канадцам очень помогает . На старперинге в Шуколово вместо просмотра трассы можно учудить и мандраж и половину участников как ветром сдует :-D
  • 0

#49 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 20 August 2010 - 11:36

А такой вопрос - как у кого влияют на предстартовый мандраж результаты 1-й попытки?
Т. е. - или волнение остается вне зависимости от показанного результата, или оно усиливается/уменьшается в зависимости от него?
И что предпочтительнее - точно знать показанное место и время или лучше постараться полностью отрешиться от него?


У меня мандраж во второй прямо пропорционален результату в первой, в том смысле, что , чем лучше проехал первую, тем больше волнуюсь, как бы во второй все не испортить. Особенно вредили всякие дележи шкуры не убитого медведя, типа того, что было в Мончегорске на КР, первую проехал с минимальным проигрышем Вадику Шаньгину, был пятым. Прикинул, что даже если на секунду хуже пройду вторую относительно победителя, все равно получу меньше 40 российских очков и заодно звание МС. (я тогда еще был КМС).
В итоге так сам себя завел, что в первой-же змейке словил флаг...
Но все это не значит, что надо мимо протокола первой попытки с закрытыми глазами проезжать, не дай Бог, увидеть свое время. Знать и понимать свою позицию после первой надо. Просто психовать по этому поводу нельзя. Делать выводы и давать себе соответствующую установку.
Плохо проехал первую- мочить на все деньги вторую. Хорошо проехал- все равно мочить :-D . Потому что сегодня при той конкуренции, что есть почти на любом старте, "молоко возить" бессмысленно.
  • 0

#50 Isakov.K

Isakov.K
  • Лыжебордеры
  • 893 сообщений
  • Город:Железнодорожный, МО

Отправлено 20 August 2010 - 13:57

................... Плохо проехал первую- мочить на все деньги вторую. Хорошо проехал- все равно мочить :-D . Потому что сегодня при той конкуренции, что есть почти на любом старте, "молоко возить" бессмысленно.

Абсолютно согласен!!!
Без вариантов! И первую... и вторую..., а была бы третья - и третью.... НА ВСЮ КАТУШКУ!!!
Поводов для угрызений...сожалений... и прошлокопательства всегда найдется предостаточно!
Нет ничего хуже настроиться на аккуратное, надежное и спокойное прохождение после удачной первой...., а ОБСРЭ (именно так, да простят меня эстеты) в простейшей ситуации во второй! (а так обычно и случается).
Искренне сочуствую всем, испытавшим такое жесточайшее разочарование и....
ВСЕМ СОВЕТУЮ ВТОРУЮ ЛОМИТЬ КАК И ПЕРВУЮ!
  • 0

#51 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3878 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 20 August 2010 - 19:21

И первую... и вторую..., а была бы третья - и третью....

А мысль интересная! Первые две попытки квалификационные, третья финальная, в которую выходят 10 (или 15, в зависимости от кол-ва участников) лучших. Общая длина трасс вполне может соответствовать двум ФИСовским, если ещё и суммарный перепад совпадёт с требованиями, то вот вам и междусобойчик по ФИС стандартам. :) Больших гор в России немного, а вот коротких, но достаточно крутых в каждом регионе хватает.
  • 0

#52 Maykl

Maykl

    SL, GS, SG, skicross, classical technique, skijumping

  • Лыжебордеры.
  • 26630 сообщений

Отправлено 21 August 2010 - 02:38

А такой вопрос - как у кого влияют на предстартовый мандраж результаты 1-й попытки?
Т. е. - или волнение остается вне зависимости от показанного результата, или оно усиливается/уменьшается в зависимости от него?
И что предпочтительнее - точно знать показанное место и время или лучше постараться полностью отрешиться от него?

Как на тренировке. Уровень и мастерство решают всё.
Поэтому:

Желательно, что бы желания совпадали с возможностями. Ненужно лишнего риска, если уровень подготовки не позволяет...
Если результат на соревнованиях не высок, доработать лучше на тренировках, а на соревнованиях пытаться "ломить" без нужных наработок - бестолково.

Выше себя не прыгнешь, а если "прыгнешь", травм не оберёшься.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 August 2010 - 03:05

  • 0

#53 forell

forell
  • Лыжебордеры
  • 24659 сообщений
  • Город:Санкт -Петербург

Отправлено 23 August 2010 - 12:08

Три истории о предстартовом мандраже
На этом старте мой год не был старшим в возрастной группе, и шансов в принципе не было никаких. Да еще и номер не из первой полсотни (то ли 58, то ли 64). В те времена естественного снега и отсутствия ратраков, такой номер в слаломе означал почти всегда только одно: расслабься парень, получи удовольствие от горных пейзажей, поборешься за призы в следующий раз. Не особо напрягаясь, ровненько по ямам проезжаю первую попытку с 17-м или 18-м временем и без малейшей задней мысли выхожу на старт второй попытки.
  • 0

#54 forell

forell
  • Лыжебордеры
  • 24659 сообщений
  • Город:Санкт -Петербург

Отправлено 23 August 2010 - 12:08

Хорошо написано, особенно, как загадывал на разные приметы, я думал что только я так делал. У меня был разный мандраж: На спец. слаломе и гиганте боялся за результат, хотелось выиграть, а перед спуском иногда начинался какой-то животный страх, ночью даже не спал. Наверное от ощущения бесконтрольного падения вниз. Правда, когда уходил со старта уже было не до страха, начиналась борьба за существования, о результате тоже мыслей не было, только выжить, а потом оказывалось что показал 2 или 3 -й результат. Любопытно что тренеры по трассе мужского спуска отправляли пацанов 14-15 лет, пацаны ломались и никто не разбирался.Проходил полноценные скоростные спуски в Оруу-сае (Фрунзе), в Такобе (Душанбе), ещё на одной базе во Фрунзе.До сих пор помню все бугры, кулуары и траверсы.
  • 0

#55 HappyNY

HappyNY

  • Лыжебордеры
  • 1997 сообщений

Отправлено 23 August 2010 - 19:22

Спасибо!
Писал для форума, но вечером в пятницу он почему то лег, поэтому материал пришлось придержать... подкорректировать... поискать фотографии. Ну вот как то так.

В добавок могу еще сказать, что перебор с боевым настроем, так же может привести к плачевному результату. Например, после первого эпизода (Бакуриани, слалом), следующим видом у нас был гигант, и мотивация и настрой на него у меня были убийственные. Злости накопилось за два дня... еще немного и на людей бы начал кидаться. Гигант, мой любимый вид, и результаты у меня были всегда в гиганте получше, и результаты слалома настроили на то, что не все нам лаптем щи хлебать. И взорвался я на трассе, как ядрёный заряд. Ломился, аки бык на арене: прямо на флаги, сминал, давал бокаря и кидался на следующий. Трассу поставили плотную, лыжи у меня были длинные, трасса длинная (поболе 1,5 км), попытка у нас была одна, в общем все как нельзя хуже вышло.

Кстати, очень близкая по духу тема, "что такое неспортивное поведение?" ИМХО, помимо прочего неспортивное поведение включает в себя:
- плохую подготовку инвентаря (едешь на тупых кантах, не отрегулировал крепления, значит не уважаешь ни себя, ни соперников);
- выступление в неспортивной одежде (не купил комбез, едешь в шароварах и куртофане, см. первый пункт)
- плохая разминка (или ее отсутствие)
- неправильный настрой (поддался аппатии или "перегрелся")
- плохой просмотр трассы (поедем по нарисованному)
и т.д. и т.п.
  • 0

#56 Iluminat

Iluminat
  • Лыжебордеры
  • 2 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 11:54

Хорошо написано, и тема важная ;) Первое время забалтывал себя фразой " поеду, как лыжи повезут", уж не знаю почему - но успокаивался.

Потом как то раз приснилось мне, что разбился в хлам под песню "в ополе береза стояла" )). И решил для себя, что пока не услышу эту песню, все будет пучком. И вот как-то раз, в Кировске, еду на подъемнике на старт слалом гиганта, (гора - голый лед, вторую попытку отменили), и ловлю себя на том, что напеваю "...лю-ли лю-ли стоялааа...". Залезаю в стартовую калитку в полном ауте, выпускающий, в тулупе стоит и поет "березу заломати...", стою в голове только одна мысль - " хана.".

тренер мой фишку просек, ампулу с аммиаком сломал и сунул мне под нос. Из ступора я вышел, стартанули меня. На вторых воротах, когда пришла пора за жизнь бороться - немного полегчало. Лечу, и ору "в ополе береза стояла..." на поворотах "...кудрррррряяяяваяяяяя"...

На плато успокоился окончательно, да так, что забыл какое веселье впереди. Обратная сторона страха - полный релакс. В общем, вылетел на крутяк не готовый к предстоящему совершенно. Лечу , вижу город подо мной, раздолбанный склон, и понимаю, что забыл КАК надо было правильно входить, в первый поворот на крутяке. В итоге влетел поздно, тащило страшно..появилась спортивная мысля "еду как чайник".., на вторых воротах выталкиванием (тогда такая техника была) немного компенсировал, а в третьи ворота решил рискнуть и зайти на флаг прямо, склон позволял...Заломил кант, аж навис над лыжой. Хрясь. Лыжа улетает в строну. Падаю, и кувыркаюсь. Кувыркаюсь.. кувыркаюсь...кувыркаюсь..начинаю удивляться что так долго? Снова кувыркаюсь...Остановился. Лежу носом в лед, дышу осторожно..мысленно ощупываю конечности. Тут по громкой связи снизу орут "номер AAA, поднимите руку если живой",
я поднимаю руку и сажусь. Ко мне бегут люди, что-то говорят, а я их уверяю, что мне нужны мои лыжи, и подняться в ворота которые я пропустил пока летел, и вообще - командный зачет еще не отменяли:))

Лижу сломал, палки сломал обе. Сам цел, только лицо пострадало немного. Ну думаю, Тренер убьет. Прилетают ко мне товарищи, и начинают восторгаться какой я крутой парень, так мочить трассу надо без башки быть, чтоб влетать на крутяк без гашения. Тренер тоже решил что я крут, все правильно делал. рассказывать о том что чуть не спятил от страха я не стал ))
  • 0

#57 bitus

bitus
  • Лыжебордеры
  • 1579 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 12:09

Ну вот подтянулись реальные парни с реальными историями. Одно удовольствие читать! Спасибо!
  • 0

#58 Revkuts

Revkuts
  • Лыжебордеры
  • 7856 сообщений
  • Город:г. Одинцово

Отправлено 24 August 2010 - 14:07

Iluminat по отношению качество / количество написанного на ски.ру имхо, 1 место :) Всего 1 пост, но какой! =D>
  • 0

#59 Iluminat

Iluminat
  • Лыжебордеры
  • 2 сообщений

Отправлено 24 August 2010 - 18:09

Спасибо bitus и Revkuts за теплый прием! Автору топика спасибо, проняло, как говориться :)

Был у меня грех, после советской спортивной школы, где все детство и юность пахал и зимой и летом - на лыжи глядеть не мог. Когда народ зафанател, стали появляться оборудованные модные горки, инвентарь - я упорно держался в стороне. Аж до прошлого года - в горы ни ногой. Но этой зимой, в Рукке (Финляндия), друзья загнали меня из под палки на горку. И я проснулся :) Правда отстал от жизни, катался на классике. Карвы освоил моментально, с первого заезда, правда чуть шею не свернул когда загрузил их по взрослому. Теперь ищу лыжи своей мечты :)
  • 0

#60 depbird

depbird
  • Лыжебордеры
  • 304 сообщений
  • Город:Пермь

Отправлено 25 August 2010 - 09:39

Блин, не могу удержаться, тоже напишу:
поначалу мандражировал даже на местечковых соревнованиях любителей-соревновательного опыта то ноль, на тренировке всё получается, как стартую-ну чайник со свистком натуральный. Потом стартанул как то по дури скикросс-снес два ребра, точно так же как HappyNY хватал воздух минуту-полторы,неделю жил на уколах, правда первое что спросил у доктора:смогу ли через неделю выйти на старт?Посмотрели как на психа. Потом трижды травмировал колени-очень долго всё залечивалось. Помню в Абзаково еду слалом-чпок и коленка выпала, ну добрался как то на полторы ноги на финиш, думаю отыграюсь во второй: опять выпала, но чуть пониже..., правда в середину группы залез. :?
Помню первую победу-вот там как раз я на старте нисколько не волновался, хапнул геримакса (просто всю ночь ехал за рулём), но в этом в первую очередь была заслуга тренера, да и старт был крайне несерьёзным.
Помню как не мог собраться на этапе КР во второй попытке-по четвёрке Абзаковской, реально страшно было, а тут ещё передо мной человек пять легло..., доехал я тогда, последним-обозлился на трассу прямо на старте, а падать очень не хотелось, проехал кое как. Помню финалы в полярных-там я не один был, но горка "несколько напрягала", на гигант была одна задача-выжить, слалом-обойти соперников своего возраста. И вот что заметил: идет дисциплина-есть мандраж, но намного меньший, типа "я же это умею". Вот и тогда в слаломе, во второй проехал на -оппе от ворот к воротам на выходе из комбинации двух шпилек-там народ ложился очень активно, но задачу тренера выполнил и со спокойной душой свалил домой.
В этом году, к февралю потихоньку стало чего то получаться в гиганте-опять самый спокойный для меня старт, во второй сил не осталось, доехал на наглости: победил самого главного соперника-самого себя. А вот слалом не пошел, что в суперкомбинации - ни о чем, а сам слалом вообще мимо денег в первой(чуть рефери не снёс), я на этом этапе вообще за рефери "гонялся", то на спуске мимо него под желтый флаг (сообразил только на финише-долго потом объяснялся), то вот в слаломе... .
Зато потом дома-типа "море по колено", на чемпионате так хотелось по КМСу прокатиться что вынес нафиг флаг(с вешкой) в гиганте и уехал дальше с восьмым результатом..., понятно и время плохое и дисквалифицировали потом, потом открывающим проехал(терять то уже нечего)-обидно было-мог ведь.
Понял одно-мандраж обратно пропорционален опыту и умению. Невозможно показать хороший результат если только постоянно тренируешься, так же как и постоянно стартуешь без вдумчивой работы над ошибками.
А ещё нельзя постоянно сидеть на одной горе-технику то накатаешь, а психология и ньюансы рельефа(уклоны, перепады.протяжённость, покрытие) всё на нет сведут.
А ещё о "бонусах" думать нельзя: лыжи там на кону, деньги, звание, или ещё чего-задача одна, пройти максимально чисто и быстро, а о соперниках нужно забыть.
Я по этой причине не люблю скикросс-там видишь чего теряешь и зачастую идёшь на неоправданный риск, туда "за грань" и пока я калечил только себя любимого я его ходил, потом повредил пацана(крепление у него вырвало вместе с шурупами, руку повредил)-завязал нафиг.
И ещё, понял что трассу надо максимально точно запоминать-это помогает не только её пройти, но и победить тот самый мандраж: сел в сторонке и мысленно прошел её, потом повторил ещё и ещё, по надобности и как бы пережил всё это, потом и на старт легко выходить.
Спуск-это дело отдельное, тут нервы нужно железные, а ещё злость, наглость и пофигизм. Вот пофигизм я как то по жизни растерял-поэтому спуск так, для "галочки"-типа и там замечен был, даже до финиша доезжал :-D .
А вот супер после спуска вообще на ура катится, только я его опять не умею ездить(да и тренировать у нас его негде особо, только Губаха, а там условий никаких), но опять же из за уверенности в гиганте супер стартую довольно спокойно.
HappyNY - спасибо! Прочитал прям как там снова побывал. Правильно отметил-поднимаешься потом после всего за шмотками, а там как после хорошего доброго застолья-только ветер гуляет, да фигня всякая валяется и такое чувство сожаления накатывает(поэтому и не любим мы так за шмотками возвращаться). Правильно не могут спортсмены без этого-ломка начинается.
Вот ещё чего заметил: обстановка на ФИСах и Ветеранских разная: первые чистые профи-пришли работать, ничего лишнего, все направлено только на результат. А вот вторые познали вкус жизни: тут тебе и поговорить, и лыжи тут намного дольше готовят(шаманят практически все, а у спортсменов обычно вторая стартовая пара-готовая, а если нет то значит это кто то из второго эшелона), да и веселее в целом, тут даже и накатить перед стартом не стесняются. :lol:. Вот такая статистика однако.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных