Сообщений в теме: 85

[bitus]

 GG_Strobl.bmp   6.88МБ   888 скачиваний

Вот еще один любопытный документ. Для тех, кто не силен в английском, поясню: один из тренеров, что был на семинаре у гг, не поверил небылицам про его тренерство в Австрийской сборной и лично у Штробля. Вот Штроблю- то тренер и написал, правда ли, мол? А тот и отвечает, что нет, ни его, ни вообще Австрийскую команду этот чел не тренировал НИКОГДА.Адрес и имя тренера я убрал.

[skiinstructor]

Вообще-то думаю, его никто и не пригласит...

Почему? Это так просто!
Вот прямо сейчас пишу в личку. Просто так, на 22 мая, но без финансирования, а просто на интерес.

[ZTL]

 GG_Strobl.bmp   6.88МБ   888 скачиваний

Вот еще один любопытный документ. Для тех, кто не силен в английском, поясню: один из тренеров, что был на семинаре у гг, не поверил небылицам про его тренерство в Австрийской сборной и лично у Штробля. Вот Штроблю- то тренер и написал, правда ли, мол? А тот и отвечает, что нет, ни его, ни вообще Австрийскую команду этот чел не тренировал НИКОГДА.Адрес и имя тренера я убрал.

А где? где ответ Штробля-то? Вот на этот вопрос?
"Can you please let me know if GG has any associacion with the Austrian Coaches or Team".

Сообщение отредактировал ZTL: 17 May 2010 - 22:13

[carver777]

А мож кто видео эталона- демонстратора сможет выложить или ссылочку даст? Ну там поворта в трассе GS или SL , а то Гуршман один только это делает... Как -то логичней выглядит когда кроме критики есть еще и конструктизм есть...

[bitus]

А где? где ответ Штробля-то?

Таня, детка, дождись окончания загрузки, это же скан-копия.
Насчет твоих вопросов ко мне , что мне так неймется, отвечу, что
-денег последние 20 лет я зарабатываю существенно больше, чем в состоянии потратить,поэтому заработкам гг вряд ли стану завидовать.
-своей теории у меня нет, я в отличие от тебя и твоего подзащитного - не теоретик. Но есть общая теория , не моя, не чья-то, а результат столетнего развития горных лыж человечеством. Есть там аксиомы и против них переть- все равно что против ветра сама знаешь что делать.
- а что мной действительно движет- так это- желание прекратить лже-откровения по части техники со стороны некомпетентного человека, особенно, когда дело касается обучения детей, или хотя бы что-то этому противопоставить в своей ветке.

[rarebird]

[/quote]
[quote name='Max70' post='469513' date='17.5.2010, 19:14']...
Я понимаю, что тебе, по каким-то личным причинам, очень важно разоблачить его... Жаль только, что такому рассудительному и увлечённому человеку как ты ( мне бы столько энергии) это мешает быть объективным в плане техники...
...[/quote]

Виктор прав!
И дело не в личном отношении.
Вернее он своими демонстрациями и трактатами САМ настраивает людей искушенных(профессиональных спортсменов и тренеров) против себя.
Если бы все что он говорил адресовывалось начинающим, тогда все было бы без проблем.
Но когда человек завоевывает себе автоитет во-первых:тратуя чужие догмы и давно известные многим тренерам истины,
вводя в заблуждение неискушенных спорсменов о своем тренерском таланте,
в-третьих на постоянной фальсификации своих спортивных достижений(де работал со сборной такой-то, с таким-то спортсмеом и т.д.)
Естественно такие заявления внушают уважение начинающим спотсменам и дилетантам.
Но многим понятно, что находиться рядом с какой-то сборной и наслушаться всяких интересных нюансов, не значит работать со сборной.
А на деле уже созревает огромное полчище его поклонников и фанатов, которые кричат УРА ГГ!
Вот это обидно!
А профессионалы работают не замечая эту толпу.
А его популярность растет и приумножается.
И вот здесь очень важно, а что из себя представляет этот человек?
Все ли верно? Все ли правильно что он говорит? Имеет ли он право нести такую ответсвенность перед начинающими?
Что больше специалистов нет?
А специалисты все заняты делом. Растят спортсменов. Не входят в дискусси с дилетантами.
У них просто время на это нет.
Естественно он терся и многознает, НО
говорит во многом очевидные вещи, которые известны многим тренерам.
Просто здесь, в сети это в основном вызывает интерес у лыжников (скажем откровенно) не профессионалов.
Тренера не сомневаюсь могут заходить и читать, но в полемику вступать по поводу Г не будут.
И спортсмены тоже.
Им в большинстве все понятно.
А вот начинающие и фанаты начинают превозносить человека до небес, так как видяттолько его труды, а доступа так сказать к телам профессиональных тренеров как правило не имеют.
Несомненно, он много знает, многое очевидно, многое спорно.
Но он не тренер!
Он инструктор.
Естествено, если в это вкладыват смысл професии.
А что касается его деревянности(чтоя сказал ранее), то имется в виду не деревянность в движениях, а деревянность в его ощущениях лыж.
А это видно.
Дело в том, что все технические элементы спорсмен экстра-класса выполняет гармонично и естественно не зависмо от
того, на сколько сильно он выпячивает тот или иной элемент.
Гармонии у Г НЕТ!!!
А все рассуждения о заклоне, гармошке, ангуляции в данном случае вторичны.
Так как спортсмен экстра-класса использует в повороте все технические движения, окоторых говорилось не раз.
Но мера их исполнения у всех различна, то есть выпячивание какого то движения.Мера использования этих элементов, их выраженность, выпячивание- индивидуально.
То есть один использует больше ангуляцию бедрами, другой коленями и т.д.
Так происходит потому, что все строится на ощущениях ичувсве лыж, чувсвесебя в повороте.
И если спортсмен чувсвует необходимость добавления какого-то движения в повороте, то никакой тренер е решится ему противоречить.
Все определяетсекундомер.

Посему считаю, чтоуметь нобходимо на люжах все.
А главное постоянно это все связывать с собственным ощущениями, с координацией,чувствами лыж, поворота, скольжеия,с ритмом трассы, с покрытием, уметь использовать свою гибкость, пластичность и т.д.
И постепенно у вас появится свой стиль, свои выраженные в болшей или меньшей степени технические движения, их выпячивание,присущие только вам, индивидуальные черты.

А вот у Г только набор движений в отрыве от лыж. Первично должно быть ощущение и чуство лыж и поворота, а на это должны накладываться определенные движения помогающие и дополняющие и совершенствющие поворот.
Вот никак не получается сязать его исполнение технических движений с реальной трассой.
Таким образом, что хотел отметить.
Не то что Г плох, а то что тренеров и хороших специалистов предостаточно.
И не сомневаюсь что почти все что ему приписывают, он подсмотрел, ачто-то несомненно интерпретировал под свое иногда ошибочное видение техники.

[ZTL]

Таня, детка, дождись окончания загрузки, это же скан-копия.
Насчет твоих вопросов ко мне , что мне так неймется, отвечу, что
-денег последние 20 лет я зарабатываю существенно больше, чем в состоянии потратить,поэтому заработкам гг вряд ли стану завидовать.
-своей теории у меня нет, я в отличие от тебя и твоего подзащитного - не теоретик. Но есть общая теория , не моя, не чья-то, а результат столетнего развития горных лыж человечеством. Есть там аксиомы и против них переть- все равно что против ветра сама знаешь что делать.
- а что мной действительно движет- так это- желание прекратить лже-откровения по части техники со стороны некомпетентного человека, особенно, когда дело касается обучения детей, или хотя бы что-то этому противопоставить в своей ветке.

Вик, как тебя тут назвать? папиком чтоле? ок, дождусь. теперь по порядку.

- никто про зависть не говорил. Не надо передергивать. Я сказала только, что не надо про чужое бабло говорить. Никогда. Ни в каких ситуациях.
- если ты не теоретик, тогда зачем вообще теоретизируешь? Что такое общая теория? Французская, Австийская, или может Российская имеется? столетняя - эта ваще пять!
- если ты пишешь, что тобой движет желание прекратитить действие и обучение этой теории, то и противопоставляй, плиз, только теоретические выкладки, результаты, схемы, раскадровки и прочее. Не надо пользоваться тем фактом, что оппонент тебе ответить не может. Не надо копаться в его биографии, в его доходах и прочем (тем более, что все равно никто на форуме проверить это не сможет). Это совсем не аргументы в вопросах теории горных лыж.

Сообщение отредактировал ZTL: 18 May 2010 - 01:24

[Phil]

А где? где ответ Штробля-то? Вот на этот вопрос?

Привет!
Я не знаю мистера Гуршмана и я не думаю, что он работает с австрийскими тренерами.
Пожалуйста поинтересуйтесь у кого-нибудь из Австрийской горнолыжной федерации...

[Ambrain]

Знание - это философское и вселенское понятие.
Важно, знание классифицировать, интерпретировать и зафиксировать... Только тогда знание имеет ценность, только тогда оно материально! Только тогда у вас есть основа для дискуссии, критики, грязной возни и прочего.

Грэг знанию придал форму! Одно это достойно уважения!

Попробуйте сделать что-нибудь подобное... уверен, что те кто это может сделать просто не найдут свободного времени для копания в грязном белье... не достойно все это!

Зайдите в книжный магазин, что вы там найдете по теме ГЛ?... пусто.

[aztek46]

Привет!

Хорошими людьми становятся больше от упражнения, чем от природы

А желание делать упражнения дается от природы

[aztek46]

Знание - это философское и вселенское понятие.

Вот, придумал знание.
Не всякий хороший человек -горнолыжник, но всякий горнолыжних -хороший человек.

[rarebird]

Знание - это философское и вселенское понятие.
Важно, знание классифицировать, интерпретировать и зафиксировать... Только тогда знание имеет ценность, только тогда оно материально! Только тогда у вас есть основа для дискуссии, критики, грязной возни и прочего.

Грэг знанию придал форму! Одно это достойно уважения!

Попробуйте сделать что-нибудь подобное... уверен, что те кто это может сделать просто не найдут свободного времени для копания в грязном белье... не достойно все это!

Зайдите в книжный магазин, что вы там найдете по теме ГЛ?... пусто.

Объяснение этому простое!
Основное положение корпуса, включая все конечности, известно давно и понятно.
Силы действующие на лыжника тоже.
НО, горнолыжный спорт уникален постоянно изменяющимися техническими нюансами.
И эти нюансы очень зависят от изменения инвентаря, покрытия, постановки трасс...
А вот эти нюансы описывть дело не благодарное и безперспективное в силу очень быстрого их изменения.
Трененрское сообщество находится все время в поиске оптимального исполнения отдельных технических элементов.
То есть это процесс безпрерывный.
Это нужно в првую очередь для специалистов и занимаются этим специалисты.
По моему мнению, а я ничего личного к нему не имею, но имею достаточный тренеский опыт и успел познакомиться с работой европейских команд, ситаю, что он отстает от развития спорта лет на семь-восемь.
Если Вы хотите чтобы я все разложил по полочкам, можете обратиться ко мне в личку.

А исполнеие некоторых упражнений - шедевр инструкторского катания!

шедевр инструкторского катания

[Mzy]

То есть это процесс безпрерывный.

именно поэтому ГГ проводит тренерские семинары каждый год, и каждый год люди на них узнают что то новое. Кстати, про заклон и многое другое, о чем он говорил лет 10 назад он уже давно не говорит.

Но вы тут бьетесь с вирутальным образом "неспециалиста", а он уже поменялся. Про его катание - оно все утрированное, так как направлено на демонстрационный показ нужных элеменов. Так что анализировать его в сравнении со свободным катанием спортсменов - тоже мероприятие не о чем.

P.S. Я не знаю, что он за человек да и начихать мне на это, я же не друга себе ищу, а вот его методические материалы мне весьма интересны, хотя без тренера они часто понимаются не до конца или неправильно.

[Хосе Игнасио]

Про его катание - оно все утрированное, так как направлено на демонстрационный показ нужных элеменов. Так что анализировать его в сравнении со свободным катанием спортсменов - тоже мероприятие не о чем.

Да что он там демонстрирует то, своим катанием? Объясни пжлст, если ты в теме.
Я вижу езду на абсолютно плоских лыжах, без активной загрузки и какой либо проработки в дуге. Ролик на саломных это вообще ахтунг. Демонстрация сведения и разведения рук? У кого он это увидел, 90% кубка мира так не ездят. Что видишь ты?

Да откровенно говоря у него ни гибкости ни координации нет, чтоб продемонстрировать спортивный поворот даже в произвольном катании, про трассу даже говорить смешно.

Нет, как инструктор-демонстратор он можбыть и сгодится, хотя в Европе половина инструкторов ездят лучше, но что он может продемонстрировать спортсменам, ведь имнно им как я понимаю адресованы эти ролики?

[rarebird]

именно поэтому ГГ проводит тренерские семинары каждый год, и каждый год люди на них узнают что то новое. Кстати, про заклон и многое другое, о чем он говорил лет 10 назад он уже давно не говорит.

Но вы тут бьетесь с вирутальным образом "неспециалиста", а он уже поменялся. Про его катание - оно все утрированное, так как направлено на демонстрационный показ нужных элеменов. Так что анализировать его в сравнении со свободным катанием спортсменов - тоже мероприятие не о чем.

P.S. Я не знаю, что он за человек да и начихать мне на это, я же не друга себе ищу, а вот его методические материалы мне весьма интересны, хотя без тренера они часто понимаются не до конца или неправильно.

Михаил! Ты меня прекрасно знаешь!
И у нас приятельские отношения.
Но если по существу, то Г делает несомненно полезное.
И я его не собираюсь гнобить.
Только лучше бы он себя опозиционровал не как гуру для профи.
Он оворит прфессиональные вещи, но пригодны они для начинающих.
Для профессионалов нужно разбираться намного глубже.
Это если не говорить о его ошибках.
Многим СПЕЦИАЛИСТАМ все понятно.
И его заблуждения были понятны давно.
Я не хочу его коментировать, но остановлюсь на главном.
Для спортсмена основное - это
1).борьба за плотный контакт в начальной фазе поворота, до линии ската.
2).И за сопряжение без воздуха.
Из этих обстоятельств вытекают все основные технические нюансы.
Произвольно кататься так сложно, но нужно.и делать подводящие упражнения.
Для спортсмена легче это исполнить в трассе.
По 1).В произвольном катании присутствует естественное - это облегчить поворот, сэкономить энергию и осуществить
загрузку в более естественном месте расположения лыжи в поворорте - на линии ската, если боковая составляющая достаточна и после линии ската при ее отсутствии.
По 2).Для сопржения радиусов нельзя распрямляться, хотя это тоже естественное желание для осуществления разгрузки,
чтобы не потерять контакт.Движение вверх необходимо, но оно происходит по определнным правилам.
Вне трассы это исполнять и контролировать способен только спортсмен.
Поэтму хрошо катающегося, но не спортсмена, видно сразу.

Эти технические движения, которые необходимы для создания плотного контакта в начальной фазе и правильные движения необходимые для разгрузки, из спортсмена не выбьешь при всем желании-они основа, его хлеб!

Вот по этому специалисту срзу понятно что умеет г и что хочет показать, и его проф уровень.


Все это я могу разжевать кому интересно(в личку).

[Mzy]

Михаил! Ты меня прекрасно знаешь!
И у нас приятельские отношения.

Саша, даже не вопрос!

Я никому не адепт )) Но и не сторонник персонифицированных выпадов.

"Умные люди обсуждают идеи, средние-события, а глупые-людей." (с) Л.Толстой

[Mzy]

1).борьба за плотный контакт в начальной фазе поворота, до линии ската.
2).И за сопряжение без воздуха.
Произвольно кататься так сложно, но нужно.и делать подводящие упражнения.
Для спортсмена легче это исполнить в трассе.
По 1).В произвольном катании присутствует естественное - это облегчить поворот, сэкономить энергию и осуществить
загрузку в более естественном месте расположения лыжи в поворорте - на линии ската, если боковая составляющая достаточна и после линии ската при ее отсутствии.
По 2).Для сопржения радиусов нельзя распрямляться, хотя это тоже естественное желание для осуществления разгрузки,
чтобы не потерять контакт.Движение вверх необходимо, но оно происходит по определнным правилам.
Вне трассы это исполнять и контролировать способен только спортсмен.
Поэтму хрошо катающегося, но не спортсмена, видно сразу.

про показ - мы не знаем, что он показывал в данный момент ... Про твои пункты выше - с этим никто и не спорит. Кроме движения вверх

И про произвольное катание - именно поэтому и надо выполнять упражнения под контролем тренера, так как сам можешь не поймать то, что потерял смысл движения, например создание угла до линии падения.

[Mzy]

Да что он там демонстрирует то, своим катанием? Объясни пжлст, если ты в теме.

слаломный ролик - это упражнение гирлянда, направленная на быструю перецентровку и вход в поворот.

Вот тоже самое на GS - должно быть виднее ...

А в принципе можно задать ему вопрос в блог для объяснения упражнений. Я думаю, Грег ответит.

[rarebird]

Саша, даже не вопрос!

Я никому не адепт )) Но и не сторонник персонифицированных выпадов.

"Умные люди обсуждают идеи, средние-события, а глупые-людей." (с) Л.Толстой

Вопрос в учении, которое преподносится.
До человека мне в данном члучае все равно.Все понятно.

(...НО, горнолыжный спорт уникален постоянно изменяющимися техническими нюансами.
И эти нюансы очень зависят от изменения инвентаря, покрытия, постановки трасс...
А вот эти нюансы описывть дело не благодарное и безперспективное в силу очень быстрого их изменения.
Трененрское сообщество находится все время в поиске оптимального исполнения отдельных технических элементов.
То есть это процесс безпрерывный.
Это нужно в првую очередь для специалистов и занимаются этим специалисты....)-сообщ.251 см выше.

Вот таким нюансом является заклон.
Битус много лет назад говорил что это утопия. И я с ним был полностью согласен.
Но скольким он мозги засорил?
Многим специалистам видны его заблуждения.
Через некоторое время и он почувствует это.
А армия подрожателей будет мучиться.
Имеет ли он маральное право вести за собой не зная дороги, не будучи достаточно компетентным, не умея демонстрировать?
Его познания поверхностны.
Тренер как хирург не должен вредить.
Учитывая специфику этого спорта, его изменчивость в технических нюансах, специалисты в поиске и не успевают адаптированные вещи выносить на обозрение, так как понимают что это возможно только сегодня.
Да и смысла нет.
Это все для специалистов!
Я хочу чтобы ты относился к его учению как к творчеству.
И подходил избирательно.
А в дискуссию я влез именно из-за нападок со стороны его поклонников, которые как говорится еще пороха не понюхали,
на достаточно квалифицированных спортсменов.

[Mzy]

И подходил избирательно.
А в дискуссию я влез именно из-за нападок со стороны его поклонников, которые как говорится еще пороха не понюхали,
на достаточно квалифицированных спортсменов.

Тут согласен.

Да и излишняя агрессия вообще многим тут вредит.

Сообщение отредактировал Mzy: 18 May 2010 - 12:00