Сообщений в теме: 323

[Revkuts]

C резанного ведения отдачу не получишь, только накат, а это разное по смыслу

Миш, отдача - вопрос слишком размытый, как и "ускорение в конце поворота".
Перегрузка - да, ускорение - нет. оно в линии падения. То же и с отдачей. Ты, как я понимаю, имеешь ввиду опору - закантовку, или предповорот, Жубером описаный. чтобы ноги кинуть в новый поворот в конце поворота ставим лыжи чуть поперек хода с проскальзыванием и врезаем канты - ноги летят вбок и садит на опу. Но это не столько отдача, сколько рикошет.
Это раз. И направлено усилие от отдачи или от рикошета перед перекантовкой не в сторону нового поворота - это два.
А пампить и ускоряться можно и на негнущихся и незапасающих энергию роликах - это три.
Когда смотришь на ускоряющие разгибания - отталкивания с линии падения вбок в новый поворот с подъемом рук (в соро на пологой части) - ускорение связывается лишь с этой работой, а не с отдачей, которая будет чуть позже и не в нужном для ускорения направлении.

[Maykl]

Миш, отдача - вопрос слишком размытый, как и "ускорение в конце поворота".

Отдача- это в противоположную сторону от центробежки. На опу не садит, на правильных лыжах, и мощно ускоряет, особенно в закрытых поворотах.

А Пампить хорошо на прямых, не закрытых и не крутых участках. Это и есть один из видов наката (горизонтальный). Ещё вертикальный есть.

Сообщение отредактировал Maykl: 20 April 2010 - 23:58

[webbb]

гы... я потихоньку втягиваюсь, начинаю вспоминать)))

[Revkuts]

Отдача- это в противоположную сторону от центробежки. На опу не садит, на правильных лыжах, и мощно ускоряет, особенно в закрытых поворотах.

А Пампить хорошо на прямых, не закрытых и не крутых участках.

Ну и куда оно ускоряет в конце закрытого поворота?
Давай сильно закрытую - до траеврса поперек трассу гиганта представим? Пришлось, дотянули дугу, сняли давление, перекантовываемся. Корпус по инерции идет четко поперек и падает вниз, когда появится опора на склон - появится скатывающая сила. Лыжи стрельнули при раскантовке в сторону противоположную центробежке - то есть вверх по склону толкнули немного ноги, и немного от склона, по мере уменьшения угла закантовки.
Где произошло мощное ускорение от разгибания лыж - я так и не понял. Картину вроде представил и описал правильно, или где-то ошибся?

[Revkuts]

Ещё вертикальный есть.

Это как? Делая приседания в прямом спуске поедем быстрее, чем стоя неподвижно?

[Maykl]

Ну и куда оно ускоряет в конце закрытого поворота?
Картину вроде представил и описал правильно, или где-то ошибся?

Забыл работу мышц ног. Есть длинные амплитудные удары, а есть коротко-импульсные в карате, в этом и есть отличие. Чем короче вошёл, тем быстрее нужно выйти. Потерял импульс динамики...растянул...всё проспал. Пошёл накат.
Помнишь про две короткие между поворотами для уменьшения отдачи при выходе из поворота? Ещё SL на КМ. Чёткие пролёты от вешки к вешке. Уровень мастерства спортсменов позволяет точно, дозировано, перемещаться на нужное расстояние.

Я тут посмотрел Чемпионат Европпы в закрытых помещениях... Все те, кто на трассах КМ даже в тридцатку не входили, показали отличные результаты на пологом и даже выиграли у титулованных чемпионов.
Получается, что накат у них есть и даже лучше чем у мастеров, а с "отдачей" как видом техники, у них дела обстоят хуже. Вот и проигрывают на более закрытых и крутых (участках) трассах КМ

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2010 - 00:53

[Revkuts]

Забыл работу мышц ног.

Это разве "отстрел" лыж?

[Maykl]

Это разве "отстрел" лыж?

Движение пружины (амплитуду), можно как погасить, так и увеличить...

[Revkuts]

Движение пружины (амплитуду), можно как погасить, так и увеличить...

Сдаюсь!

[OldSatir]

Это как? Делая приседания в прямом спуске поедем быстрее, чем стоя неподвижно?

Делая просто приседания - не поедем, а вот делая сгибания-разгибания и другие полезные упражнения со временем поедем быстрее

[Maykl]

Упустил это сообщение...

Это как? Делая приседания в прямом спуске поедем быстрее, чем стоя неподвижно?

Саш, как при раскачивании на качелях. По прямой, не так эффективно как в повороте, но при смене профиля склона с пологого на крутой, при переходе с крутого на плоское, можно и ускорится. В скикроссе этим пользуются.

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2010 - 14:52

[Revkuts]

Делая просто приседания - не поедем, а вот делая сгибания-разгибания и другие полезные упражнения со временем поедем быстрее

Я это понимаю, Миша просто сказал, что есть не только боковая (в плоскости склона) но и вертикальная составляющая ускорения (перпендикулярная ему), как я понял что - если вставать вверх между поворотами, то должны быстрее поехать, как бы накапливая потенциальную энергию подъемами вверх и высвобождая ее при приседаниях, и если это работает в сопряжениях - должно работать и в прямом спуске.
Такое утверждение я как-то слышал от тренера по лыжным гонкам, что приседания на спуске увеличивают скорость .
Но когда рисую схемку склона и добавляю вертикальную работу - получаю лишь удлинение траектории ЦТ как следствие этой работы, но не увеличение скорости. Вся работа идет коту под хвост в общем. Польза только от "диагональной" и то от своевременной. Может быть как польза, так и вред. Можно разгоняться коньком, а можно перейти к переступаниям с ноги на ногу в плуге и погасить скорость - конек наоборот... Так же и дугами - цепляешься за виртуальный бугор - делаешь конек наоборот. Выталкиваешься четко перед невесомой амортизацией этого виртуального бугра - ускоряешься. Выталкиваешься слишком рано - втыкаешься в виртуальный бугор, не сохраняешь набранную разгибанием скорость. По мере увеличения нагрузки в повороте амплитуда активных разгибаний и соответственно польза от них уменьшается, но амплитуда сгибания при обработке виртуального бугра и потери от его обработки с заметным сопротивлением "деревянных" ног остаются.
Имхо, кроме пампинга для быстрой езды надо обращать внимание именно на как можно меньшее давление при амортизации виртуального бугра, "облизывание" его должно быть практически невесомым.

Как, когда и за счет чего ускоряет разгибание лыж при перекантовке - до сих пор не пойму.

[Maykl]

Как, когда и за счет чего ускоряет разгибание лыж при перекантовке - до сих пор не пойму.

Может закачать Чемпионат Европы в закрытых помещениях? Посмотришь, там этого добра много...
Или torrent скинуть...?

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2010 - 15:19

[Revkuts]

Посмотришь, там этого добра много...

Думаешь, я смогу увидеть эти пульсации скорости и понять их причину, что именно получилось от разгибания лыж?

[Maykl]

Думаешь, я смогу увидеть эти пульсации скорости и понять их причину, что именно получилось от разгибания лыж?

Да не важно... Глянь, интересно очень! torrent пойдёт? Потом потихоньку скачаешь, там 1170мегов.
Девушки и мужики по одной трассе идут, интересные результаты прослеживаются...

http://narod.ru/disk...394627.rar.html

Сообщение отредактировал Maykl: 21 April 2010 - 15:59

[Revkuts]

Да не важно... Глянь, интересно очень! torrent пойдёт? Потом потихоньку скачаешь, там 1170мегов.
Девушки и мужики по одной трассе идут, интересные результаты прослеживаются...

http://narod.ru/disk...394627.rar.html

торрент пойдет, спасибо!

[Maykl]

торрент пойдет, спасибо!

Как глянешь, отпиши свои впечатления

[potap_69]

Я это понимаю, Миша просто сказал, что есть не только боковая (в плоскости склона) но и вертикальная составляющая ускорения (перпендикулярная ему), как я понял что - если вставать вверх между поворотами, то должны быстрее поехать, как бы накапливая потенциальную энергию подъемами вверх и высвобождая ее при приседаниях, и если это работает в сопряжениях - должно работать и в прямом спуске.
Такое утверждение я как-то слышал от тренера по лыжным гонкам, что приседания на спуске увеличивают скорость .
Но когда рисую схемку склона и добавляю вертикальную работу - получаю лишь удлинение траектории ЦТ как следствие этой работы, но не увеличение скорости. Вся работа идет коту под хвост в общем. Польза только от "диагональной" и то от своевременной. Может быть как польза, так и вред. Можно разгоняться коньком, а можно перейти к переступаниям с ноги на ногу в плуге и погасить скорость - конек наоборот... Так же и дугами - цепляешься за виртуальный бугор - делаешь конек наоборот. Выталкиваешься четко перед невесомой амортизацией этого виртуального бугра - ускоряешься. Выталкиваешься слишком рано - втыкаешься в виртуальный бугор, не сохраняешь набранную разгибанием скорость. По мере увеличения нагрузки в повороте амплитуда активных разгибаний и соответственно польза от них уменьшается, но амплитуда сгибания при обработке виртуального бугра и потери от его обработки с заметным сопротивлением "деревянных" ног остаются.
Имхо, кроме пампинга для быстрой езды надо обращать внимание именно на как можно меньшее давление при амортизации виртуального бугра, "облизывание" его должно быть практически невесомым.

Как, когда и за счет чего ускоряет разгибание лыж при перекантовке - до сих пор не пойму.

Помните в классике в поворот входили с приличным приседанием и последующим выталкиванием ног в сторону следующего поворота, примерно также и тут получается, только присед менее выражен, а энергия выброса в следующий поворот больше получается от лыж. Разгрузкой вниз сила выброса контролируется и "облизывание" точно получается невесомым. Тут ещё отличие от классики в радиусах и времени выполнения поворотов, потому импульс такой мощный.
Кстати поэтому я с ГГ не соглашаюсь, ведь он призывает входить в поворот с вытянутой внешней ногой, что может хорошо для ритмичного резанного ведения дуги, но на крутых закрытых трассах нужен импульс, чтобы "допрыгнуть" до следующего поворота.
Вас не учу ни разу, писал, чтобы самому разобраться и понять процесс.

[Revkuts]

Вас не учу ни разу, писал, чтобы самому разобраться и понять процесс.

Я за плюрализм мнений .
Что касается входа с прямой ногой у Грега - тут что-то не то, неверно поняли или была фраза в каком - то контексте. У меня отложился следующий рисунок качественного поворота по Грегу:
нулевая фазаа (2 коротких). Смещение, с раннем прижимом лыж, к центру поворота, а не выпуск "легких" ног вбок.
Распрямление внешней ноги в дуге, сильное давление в линии падения на прямую ногу, при заметном выходе с линии падения раскрытие траектории, с началом плавного сгибания еще нагруженной ноги, все убыстряющимся и переходяшим в амортизацию виртуального бугра на 2 коротких.

Цитат не надергаю, просто примерно выше написанное в голове сложилось.

Ну и по корпусу у Грега есть особенности:
Допускание заваливания корпуса внутрь, близко к струнке, но без потери врезающей силы на канте на входе в поворот, в линии падения начинает появляться угловое положение, на выходе оно более акцентировано - Грег назвал это "слом в бедре".
Это рисунок поворота гиганта или свободного катания не мелкими дугами.
Чем чаще повороты - тем больше корпус "отвязывается" от ног и перестает идти с лыжами, корпус начинает смотреть четко в долину.
Все вроде логично - есть время на заклоны - провожания внешней рукой внешней лыжи - можно ехать с заклоном и в "квадратной стойке" что будет со стороны расценено как завал внутрь и закручивание плеч за лыжами как правило
Нет времени - нефиг заклоняться и мотать плечами специально. Корпус - железобетон, ходят только ноги.

[Maykl]

Я за плюрализм мнений .