Сообщений в теме: 245

[Phil]

VasiaPetrov сказал(а) 29.12.2009, 9:20:

(При нормальном угле и голенище никуда давить не надо)

Правда?)))))

[An1]

Anmos сказал(а) 29.12.2009, 9:16:

хотелось бы знать - если жесткость это мера сгибания ботинка вперед - то про КАКУЮ команду идет речь?

Странно слышать такой вопрос от «активного лыжебордера». Предлагаю для начала сходить сюда: http://www.yourski.r...iyaet-i-kak-ego Помоему очень верно замечено:
«Как принято считать это усилие в ньютонах которое сгибает голенище на 1 градус. Жесткий ботинок это ботинок при нажатии на голенище которого усилие передается на колодку, а ботинок при этом не гнется. Жесткий ботинок нужен для передачи усилия ноги лыжника на лыжу. Соответственно чем мягче ботинок, тем тяжелее передавать усилие на лыжу и управлять ей. Все спортивные ботинки очень жесткие».
Если вы не согласны с этим утверждением, будет интересно послушать вашу точку зрения…

[An1]

VasiaPetrov сказал(а) 29.12.2009, 9:20:

вот все про жесткость говорят, про жесткость.....
а почему никого в моделях не интересует угол наклона голенища? Он тоже имеет достаточно большое значение. (При нормальном угле и голенище никуда давить не надо)

Уважаемый 'VasiaPetrov. Угол наклона голенища - это тоже полезная вещь и как вы правильно заметили, имеет большое значение. Но гораздо бОльшее значение имеет положение вашего центра тяжести в разных фазах поворота. При правильном входе в поворот центр тяжести смещается максимально вперед, причем, чем круче склон, тем сильнее. Т.ч. высказывание о том, что давить никуда не надо, мягко говоря ошибочно. Попробуйте провести простейший эксперимент. Стоя на лыжах на ровной поверхности (при том, что голенище ваших ботинок максимально смещено вперед) попробуйте перемещать ц.т. п продольном направлении. И уверяю, у вас это получится. Т.е. ваш центр тяжести все-таки может менять свое положение, не смотря на наклон голенища. При смещении назад можно ощутить давление икроножной мыщцы на задник. Т.ч. если вы пытаетесь поворачивать, не нагружая при этом мысы лыж, то по меньшей мере, вы мешаете прогрессу своей техники, а в худшем случае рискуете потерять контроль над лыжами при незагруженных мысах, что уже не безопасно. Берегите себя и удачи на склоне…

[Igorello]

Пожалуй, сложно не согласиться с тем, что приведено по ссылке An1 :

Цитата

160 - 120 Для продвинутого катания карвинговой техникой на жестких крутых склонах.

120-90 Для более менее комфортного катания на жестких склонах.

90-70 Универсальные ботинки в которых можно и уверенно карвить на жестких склонах и продвинуто фрирайдить.

70 и меньше для свободного катания на мягких склонах, фрирайда и фристайла.

[SShura]

особенно с жеткостью меньше 70 для фрирайда - ага! ню-ню...

[Igorello]

SShura, ты инфу-то по ссылке читал? Или "чукча не читатель, чукча - писатель"? Тогда поспорь с этим:

Цитата

Но, большая жесткость ботинок тоже не панацея. Например, ездить по мягкому неровному склону в ботинках высокой жесткости неудобно. Все удары от кочек полностью передаются в ноги. Это очень просто больно.

[SShura]

Igorello это бред. Полный бред. По расколбасу в мягких ездить - лыжи бесконтрольны.

[Igorello]

SShura сказал(а) 29.12.2009, 16:46:

Igorello это бред. Полный бред. По расколбасу в мягких ездить - лыжи бесконтрольны.

Могу сказать на собственном примере. Езжу регулярно. Лыжи подконтрольны. Ботинки довольно мягкие. Большой разницы в управлении при изменении жесткости бот не заметил. Мож, конечно, цифири разные, а жесткость одна. Но вот с тем, что в жестких ботах весь расколбас отражается на твоих ногах, особенно на передней части голени, тут с автором согласен. Добавил бы (по ссылке этого нет), что чересчур жесткий ботинок, не по уровню-весу-стилю-агрессивности катания на мягком на жёппу сажает конкретно.
Вам, крутым спорцменам-фрирайдерам, оно канешно виднее. Я только про себя говорю, да свое окружение. Да, знакомому моему новичку впарили жесткий бот (не послушал, тоже видать начитался тырнэта ) - не катание, а мучение. И колодка вроде его, и ростом-весом вышел...
Не, покупайте, ребята, ботинки пожещще, покупайте...

[ar1997]

Кроме того необходимая жесткость бот зависит от жесткости и длины лыж.
Для спортивных (как правило длиных) GS надо боты пожестче. Для любительских достаточно мягких карвов (как правило до кончика носа, т к короткие) жесткие боты не нужны!
Под нормальными (второй случай) я понимаю боты с жесткостью порядка 90 (у меня такие). 120-160 нафиг не надо!

Сообщение отредактировал ar1997: 29 December 2009 - 19:49

[VasiaPetrov]

An1 сказал(а) 29.12.2009, 11:48:

Уважаемый 'VasiaPetrov. Угол наклона голенища - это тоже полезная вещь и как вы правильно заметили, имеет большое значение. Но гораздо бОльшее значение имеет положение вашего центра тяжести в разных фазах поворота. При правильном входе в поворот центр тяжести смещается максимально вперед, причем, чем круче склон, тем сильнее. Т.ч. высказывание о том, что давить никуда не надо, мягко говоря ошибочно. Попробуйте провести простейший эксперимент. Стоя на лыжах на ровной поверхности (при том, что голенище ваших ботинок максимально смещено вперед) попробуйте перемещать ц.т. п продольном направлении. И уверяю, у вас это получится. Т.е. ваш центр тяжести все-таки может менять свое положение, не смотря на наклон голенища. При смещении назад можно ощутить давление икроножной мыщцы на задник. Т.ч. если вы пытаетесь поворачивать, не нагружая при этом мысы лыж, то по меньшей мере, вы мешаете прогрессу своей техники, а в худшем случае рискуете потерять контроль над лыжами при незагруженных мысах, что уже не безопасно. Берегите себя и удачи на склоне…

Благодарю за проповедь, только не умею я теоретически рассуждать (не обучен), а вот практически могу сказать простую вещь - на каких-нибудь средненьких HEADах Вам будет намного сложнее по крутяку спускаться, чем на 2-3 "сверху" SALOMONах и прежде всего из-за наклона голенища! (Правда жить в HEADах намного комфортнее).
А центры тяжести, задняя стойка и прочее - откуда мне знать? Ребенок ведь, разговаривая по-русски правил не знает, а говорит и бывает получше, чем некоторый взрослый. А давление на язык ботинка в 90 (а может и больше) % случаев вещь ненужная. Катаются же люди на виндсерфинге совсем без ботинок - и ничего, не падают... Не нужно это все для обычной жизни - мы ведь в горы отдыхать едем, а не синяки на ногах зарабатывать!
(все вышесказанное конечно же немного утрировано и естественно не относится к спортивной технике катания)

[starper]

VasiaPetrov сказал(а) 30.12.2009, 0:19:

Благодарю за проповедь, только не умею я теоретически рассуждать (не обучен), а вот практически могу сказать простую вещь - на каких-нибудь средненьких HEADах Вам будет намного сложнее по крутяку спускаться, чем на 2-3 "сверху" SALOMONах и прежде всего из-за наклона голенища! (Правда жить в HEADах намного комфортнее).

Оппоненту похоже все равно в каких ботах по крутяку пилить. Он в любых проедет.
Похоже и кожаных полспортах в молодости тоже, а они с наклоном во все стороны.
Ежели там трасса стоит (на крутяке этом), то в жестких то оно канешна тщательнее получица

[VasiaPetrov]

starper сказал(а) 30.12.2009, 0:38:

Оппоненту похоже все равно в каких ботах по крутяку пилить. Он в любых проедет.
Похоже и кожаных полспортах в молодости тоже, а они с наклоном во все стороны.
Ежели там трасса стоит (на крутяке этом), то в жестких то оно канешна тщательнее получица

Я же писал, что утрирую - нельзя же меня сразу на кожу-полуспорт-КЛСы пересаживать.... (Хотя по трассе и Боде Миллер на одной лыже многих обойдет.... )

[starper]

VasiaPetrov сказал(а) 30.12.2009, 0:42:

Я же писал, что утрирую - нельзя же меня сразу на кожу-полуспорт-КЛСы пересаживать....

Погорячился... Согласен, что это было бы негуманно

[VasiaPetrov]

starper сказал(а) 30.12.2009, 0:45:

Погорячился... Согласен, что это было бы негуманно

[moresnow]

упертый сказал(а) 28.12.2009, 3:25:

на цехе проще, они сами поворачивают

Хоть бы смайлик поставил, а то кто нибудь из новичков и правда так подумает
Средняя жесткость это 100-110 и кстати о фрирайде несколько лет тому назад поглядывая разное горнолыжное кино заметил что некоторые фрирайдеры катались в Технике Icon они как раз жесткостью 110-120

Сообщение отредактировал moresnow: 30 December 2009 - 02:13

[Anmos]

An1 сказал(а) 29.12.2009, 11:15:

Странно слышать такой вопрос от «активного лыжебордера». Предлагаю для начала сходить сюда: http://www.yourski.r...iyaet-i-kak-ego Помоему очень верно замечено:
«Как принято считать это усилие в ньютонах которое сгибает голенище на 1 градус. Жесткий ботинок это ботинок при нажатии на голенище которого усилие передается на колодку, а ботинок при этом не гнется. Жесткий ботинок нужен для передачи усилия ноги лыжника на лыжу. Соответственно чем мягче ботинок, тем тяжелее передавать усилие на лыжу и управлять ей. Все спортивные ботинки очень жесткие».
Если вы не согласны с этим утверждением, будет интересно послушать вашу точку зрения…

An1, с наступающим!

маркетинговый бред давно, почти весь, прочел, учитывая что шкала жесткости у каждого производителя своя, то и ньютоны тоже каждый, судя по всему, по своему считает.

я задал конкретный вопрос - про КАКУЮ команду речь(которую нужно передать лыже), если жесткость это мера усилия на сгибание ботинка вперед? - можете ответить?

[SShura]

Igorello сказал(а) 29.12.2009, 17:16:

Не, покупайте, ребята, ботинки пожещще, покупайте...

тогда давай определимся с тем что такое жестко и мягко: то что до 100 - мягко, а после 100 - жестко.
У мну 95 индекс по саловской шкале - мну нравицо. Когда то были чайницкие боты - не - это даже не боты - это валенки в прямом смысле слова.
Насоветуешь всем - накупят 50-й жосткости и будут удивляцо что лыжи не катят

[vernad]

Если можешь в ботинках Х делать необходимые тебе технические элементы и в них относительно удобно значить это твои ботинки независимо от жесткости, кмк.Меняются требования-меняются боты.

Сообщение отредактировал vernad: 30 December 2009 - 14:45

[Igorello]

SShura сказал(а) 30.12.2009, 14:31:

тогда давай определимся с тем что такое жестко и мягко: то что до 100 - мягко, а после 100 - жестко.
У мну 95 индекс по саловской шкале - мну нравицо. Когда то были чайницкие боты - не - это даже не боты - это валенки в прямом смысле слова.
Насоветуешь всем - накупят 50-й жосткости и будут удивляцо что лыжи не катят

ШШура, ты ж вроде между строк не читаешь? Ни разу не советовал покупать мягкие ботинки! Советую не покупать чайникам жесткие (120 и больше) - так это ж совсем другая разница!
А по мну, так в районе 80-100 как раз в самый раз, но это же вроде как не жесткие. И сыну-чайнику такие же взял. А тем, кто уже знает, что нужно - так тем советовать-то уже и нечего. Тебе вот попробуй, посоветуй! Или Пете-терминатору... или Тюленю со спортсменским прошлым.

[SShura]

80-100 - не мягкие? - значит жесткие... у нас тут нету промежуточной градации.
давайте 80-110 считать "точтонадо"