X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

НАСТРОЙКА г/л инвентаря или ВЫРАВНИВАНИЕ...


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 239

#41 Novokuznetsk

Novokuznetsk
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 20 April 2009 - 18:40

GustovS сказал(а) 20.4.2009, 20:15:

У всех людей разное понимание хорошего удобного г/л бота, разные задачи на лыжах...
Вы задаете вопросы, на которые сами знаете ответы. Обычно к верхним моделям г/л бот.( цех) дается набор добавочных стелек и доб. клейких пластин для уменьшения объема.. Даже спорить лениво... Обратитесь в ски- мастерскую с Сидасовкой аппаратурой, там все Вам расскажут и покажут.
В первых спортивных пластиковых ботах которые получала сборная в середине 70-х,напр. Caber alfa, стелька регулировала два размера (напр. 8 или 9).
Да купите себе новый внутренник...если такие проблемы.

Разговор идет о цеховых ботинках, и "комфорт" в них соответствующий,вы как я понял, далеко не любитель, но пишете о дополнительных стельках и клейких пластинах в комплекте.Ботинки не из магазина,их там не бывает, могут быть только похожие цветом, ну зачем любителям г/спорта покупать себе набор инквизитора под названием "испанский сапожок" :-D .
У меня цех, брал на Lange во Франции, на фабрике(была возможность), никаких дополнений не предлагали, да и не видел я их, ни у кого.Ближайшая Сидасовская мастерская примерно в 4000 км. Не близкий путь правда? А спорить никто вроде бы и не собирался? Или я вопрос не правильно поставил? Аналогичные модели видел только в Хинтертуксе, и тоже без всякого Zip-а, так там за внутренники запросили 400евро. не проще новые ботинки купить? А по поводу уменьшения внутренника засчёт клейких пластин, в первый раз слышу. Кто-то это уже пробовал? Если да, то интересно узнать.
  • 0

#42 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 20 April 2009 - 20:14

GustovS

Извини, толи я не правильно описываю, толи ты совсем не въезжаешь, что и как.

Вот смотри встань от компа и сделай ноги колесом, вот теперь по чувствуй на какой палец давление у тебя? правильно на мизинец! значит, когда я не чего не делал с ботами, то у меня нагрузка больше шла на внешний!!! а не на внутренний кант, как ты считаешь. Идём дальше давление у тебя на мизинец и если ты добавишь прокладку под большой палец то у тебя давление выравнивается, значит прокладку надо ставить с внутренней стороны. Мы не выравниваем ноги, а выравниваем подошву под ноги, и делаем равномерное давление на лыжу.
Во я дал, самому бы понять, что написал. :-D
  • 0

#43 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 20 April 2009 - 20:23

Kuzma503 сказал(а) 20.4.2009, 21:14:

.... выравниваем подошву под ноги, и делаем равномерное давление на лыжу.

Т.е. в "выровненных" ботинках ты стопой стоишь как бы на наклонной (вбок) поверхности.
Причем стопы наклонены по разному....
Даа... жесть, к этому надо привыкнуть.... Если получится :)
  • 0

#44 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 20 April 2009 - 21:58

Novokuznetsk сказал(а) 20.4.2009, 8:12:

Тут уже, не о тонких настройках кантинга речь HELP!!!

Ну что тут посоветовать.... тяни

Novokuznetsk сказал(а) 20.4.2009, 11:40:

У меня цех, брал на Lange во Франции, на фабрике(была возможность), никаких дополнений не предлагали, да и не видел я их, ни у кого.

Про что и речь нетути их там.

Novokuznetsk сказал(а) 20.4.2009, 11:40:

Да купите себе новый внутренник

Внутренник в цеховых ботах толщиной с носок чем може помоч покупка нового внутренника

Kuzma503 сказал(а) 20.4.2009, 13:14:

GustovS
Извини, толи я не правильно описываю, толи ты совсем не въезжаешь

Ну судя по подобному,

Цитата

набор добавочных стелек и доб. клейких пластин для уменьшения объема

плаг человек видел если только на картинке :).
  • 0

#45 GustovS

GustovS
  • Лыжебордеры
  • 561 сообщений
  • Город:SPb

Отправлено 20 April 2009 - 23:23

f@n сказал(а) 20.4.2009, 13:02:

А кто-нибуть осмелился ли фрезовать свой ботинки ? - хотелось узнать есть ли какие-то проблемы, легко ли для фрезовки ?


А как же…

Max70 сказал(а) 20.4.2009, 14:07:

Я так понял: стелька - выравнивает суставы по одной линии, голенища - повторяют кривизну костей, ну а стачивание подмётки - это динамическое выравнивание т.е. не факт, что у индивидуума с идеально выровненными ботинками лыжи будут плоско лежать на снегу ( правильно работать ) когда он начнёт на них кобызиться :-D Третье смотрят только в динамике. И поэтому всегда надо начинать со стельки. Иначе перекосяк. :(


Не факт,
сегодня как раз с ортопедами обсуждал этот вопрос, они задумались..
лучше все это проверять на тензометрической платформе.., это, пожалуй, сейчас самый точный инструмент для проверки..

Novokuznetsk сказал(а) 20.4.2009, 15:12:

Кто-то расскажет о том что, было до стелек и настроек, что он сделал, и как стало, по ощущения. Новые ботинки есть, но брать страшно. Был вних на горе 40 минут, так в конце, даже лыжу на кант поставить не мог,слезу вышибало. Сам катаюсь в цехе,Lange150, но у новых Rossig. то ли колодка уже, то ли хрен знает что другое, производитель один и тот же. В домашних условиях, хоть спи в них, но на горе :shock: Давненько такого удовольствия не испытывал. Тут уже, не о тонких настройках кантинга речь :-D HELP!!!


Растяни их, потом думай о настройках.

«Попробуй по boot alignment, custom insoles»

Сейчас это уже не актуально, тем более уже и Грушман отписался на эту тему..,
я личные средства тратил на развитие этого направления еще до…, сейчас вижу не зря...

«:) К плагам (plug boot) кроме ключа для регулировки кантинга ничего обычно не дается :) во многих ботах (Doberman как хороший пример) даже заводская стелька левая, (зачем нужна хорошая все равно выкидывать)
Обсудить то можно, но пока просто приходится обьяснять как правильно сделанная стелька выглядит т.к. те же сидасовские "специалисты" умудряются делать стельку без выведения нижней плоскости. Верхнее сообщение прекрасный тому пример, не все же такие рукастые как Наум :)»


Сидас не выводит в "ноль" нижнюю плоскость стельки (вообще стопа как-бы стоит на 3-х точках), но за счет всяких "стабилизаторов-усилителей" она эту проблему приближенно решают решает..
Мы брали сидасовскую стельку (уже отформированную), клали ее на стекло и заливали автомобильным герметиком, получилось очень даже хорошо..


Novokuznetsk сказал(а) 20.4.2009, 18:40:

Разговор идет о цеховых ботинках, и "комфорт" в них соответствующий,вы как я понял, далеко не любитель, но пишете о дополнительных стельках и клейких пластинах в комплекте.Ботинки не из магазина,их там не бывает, могут быть только похожие цветом, ну зачем любителям г/спорта покупать себе набор инквизитора под названием "испанский сапожок" :-D .
У меня цех, брал на Lange во Франции, на фабрике(была возможность), никаких дополнений не предлагали, да и не видел я их, ни у кого.Ближайшая Сидасовская мастерская примерно в 4000 км. Не близкий путь правда? А спорить никто вроде бы и не собирался? Или я вопрос не правильно поставил? Аналогичные модели видел только в Хинтертуксе, и тоже без всякого Zip-а, так там за внутренники запросили 400евро. не проще новые ботинки купить? А по поводу уменьшения внутренника засчёт клейких пластин, в первый раз слышу. Кто-то это уже пробовал? Если да, то интересно узнать.


Зачем брать за рубежом, заказывайте ..., будет дешевле....
Интересно, как раз у Ланге раньше были дополн. пластины для подгонки ботинок..., специальные карманы для доп. пластин.
"испанский сапожок"- это только когда одеваешь и снимаешь холод. ботинок, зато в процессе катания, если у Вас хорошо все подогнано и настроено, очень даже удобно..
400евро. :-( , у меня до сих пор валяются новые спортивны внутренники от Атомика, которые я с радостью отдаю за 50 евро..
А внутр.-к лучше брать заливной, куча преимуществ.

«Извини, толи я не правильно описываю, толи ты совсем не въезжаешь, что и как.

Вот смотри встань от компа и сделай ноги колесом, вот теперь по чувствуй на какой палец давление у тебя? правильно на мизинец!»

Согласен.
Только ты не делай ноги колесом, а подложи клин (например книги) под внутренние стороны ступни, что бы твои ноги приняли форму колеса и подумай, где больше давит.

«значит, когда я не чего не делал с ботами, то у меня нагрузка больше шла на внешний!!! а не на внутренний кант, как ты считаешь.»

После твоих изысканий и возражений я сильно задумался и покрылся "испариной", но все равно остаюсь на своей позиции.
Здесь есть несколько тонких моментов, например, как ты держишь ноги, узко, средне, широко, точка давление при этом может существенно смещаться.. Опять же "настройка" предложененная ГГ весьма грубая, и как я уже отмечал погрешность состовляет +/- (7см:2=3.5см), 7см-ширина колодки, то есть точка давления может смещать в пределах ширины колодки..
ГГ (понимая, что мне тяжело поверить, я залез к ГГ, т.к. он работает на меня) в своей книге на стр.243 предлагает более внимательно отнестись к настройке, к выбору углов..
Я с ним согласен, т.к. таким примитивным способом тяжело сразу получить положительный результат.

« Идём дальше давление у тебя на мизинец и если ты добавишь прокладку под большой палец то у тебя давление выравнивается, значит прокладку надо ставить с внутренней стороны. Мы не выравниваем ноги, а выравниваем подошву под ноги, и делаем равномерное давление на лыжу.
Во я дал, самому бы понять, что написал. »

Теперь понял, я то думал, что ты хочешь встать на внутреннюю лыжу, а ты на внешнюю.
У меня тоже О-образные ноги, но боты у меня Сало цех., и у меня изначально загружена внутренняя сторона....(особен. модели)
Себе я не делал ни чего , но товарищу сделал, он очень торопился, отфрезеровали 4.5 град.....(мы не делали колени, т.к. кантинга там не было, но давление сместили наружу, соответственно колени ушли во внутрь, сделали противоположный вариант от Вас ) На этих ботах катался, очень прикольно, ВНУТРЕННЯЯ нога закладывается так, ЧТО ЦЕПЛЯЕШЬ БОТИНКОМ(внутренним) СКЛОН, при это даже скорость не надо большую развивать, внутренняя лыжа сразу закантовывается.. Падал несколько раз, один раз внутренним коленом склон зацепил на склоне, и раза три, когда цеплял внутренним ботинком склон.
Очень прикольно. Единственное, бот. у приятеля заливной, поэтому испытывал некоторые неудобства..


Old Boy сказал(а) 20.4.2009, 20:23:

Т.е. в "выровненных" ботинках ты стопой стоишь как бы на наклонной (вбок) поверхности.
Причем стопы наклонены по разному....
Даа... жесть, к этому надо привыкнуть.... Если получится :)


Да все боты разных брендов имеют свои особенности, тоже привыкать надо, зато на правильно «настроенных ботинках» делаешь то, что надо..
  • 0

#46 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 21 April 2009 - 00:35

GustovS сказал(а) 20.4.2009, 16:23:

Сидас не выводит в "ноль" нижнюю плоскость стельки (вообще стопа как-бы стоит на 3-х точках),

тут должен быть такой совершенно охреневший смайлик
У нас выводит и даже для этого у того же Сидаса есть стачиваемая подкладка на низ стельки. Если найду фотку с нестесанной надписью на этой подкладке то сюда пришпилю

GustovS сказал(а) 20.4.2009, 16:23:

если у Вас хорошо все подогнано и настроено, очень даже удобно..

Абсолютно точно но чтобы догнать плаг до такого удобства в очень многих случаях надо приложить немало усилий
  • 0

#47 Novokuznetsk

Novokuznetsk
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 21 April 2009 - 07:25

GustovS сказал(а) 21.4.2009, 4:23:

«Попробуй по boot alignment, custom insoles»

Спасибо :smile: .
  • 0

#48 VadimV

VadimV
  • Лыжебордеры
  • 159 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2009 - 14:54

Позвольте вмешаться в беседу, поскольку, как мне кажется, мне понятен источник разногласия...

Цитата

Вот смотри встань от компа и сделай ноги колесом, вот теперь по чувствуй на какой палец давление у тебя? правильно на мизинец!»


Обладание О-образными ногами вовсе не означает, что давление стоп на горизонтальную поверхность неравномерное.
Скорее всего, голеностопы за время жизни как-то приноровились ступать плоско по грешной земле.
В этом и будет отличие от того, как если бы человек с П-ногами сделал ноги колесом.

Цитата (21.4.2009, 0:23)

Согласен.
Только ты не делай ноги колесом, а подложи клин (например книги) под внутренние стороны ступни, что бы твои ноги приняли форму колеса и подумай, где больше давит.


Т.о. нужно определиться с целью.
Если нужно плоское ведение лыж - ничего не делать.
Если нужно свести колени, чтобы они нависали на мысками ботинок, - подкладывать клинья под внешние стороны ступни.
  • 0

#49 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 21 April 2009 - 15:08

VadimV сказал(а) 21.4.2009, 15:54:

....Скорее всего, голеностопы за время жизни как-то приноровились ступать плоско по грешной земле.

Стопы безусловно приноровились.
Но отклонение участка ноги от колена и ниже наклоняет в сторону голенище ботинка и соответственно уводит плоскость подошвы ботинка от горизонтали.
Как будто стояший на ровном полу бот наклонить рукой в сторону.

Сообщение отредактировал Old Boy: 21 April 2009 - 15:08

  • 0

#50 Old Boy

Old Boy
  • Лыжебордеры
  • 476 сообщений

Отправлено 21 April 2009 - 15:19

VadimV сказал(а) 21.4.2009, 15:54:

....Если нужно свести колени, чтобы они нависали на мысками ботинок, - подкладывать клинья под внешние стороны ступни.

Щас Kuzma503 скажет тебе огромное человеческое спасибо за такой совет :-D :-D :-D
  • 0

#51 VadimV

VadimV
  • Лыжебордеры
  • 159 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2009 - 15:25

Old Boy сказал(а) 21.4.2009, 16:08:

Но отклонение участка ноги от колена и ниже наклоняет в сторону голенище ботинка и соответственно уводит плоскость подошвы ботинка от горизонтали. Как будто стояший на ровном полу бот наклонить рукой в сторону.


Логично.
Но это только в случае, если О-образность сопровождается разворотом колен в стороны.
Если колени смотрят строго вперед, голенища тоже будут наклоняться вперед, и плоскость подошвы не пострадает.
  • 0

#52 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 21 April 2009 - 17:03

Цитата

....Если нужно свести колени, чтобы они нависали на мысками ботинок, - подкладывать клинья под внешние стороны ступни.

Честно я устал объяснять, мы не сводим колени поймите))))))))) мы выравниваем подошву под наши кривые ноги.
У меня О ноги, я подложил с внутренней стороны подошвы прокладку 3мм, и у меня отвес выровнялся по середине ботинка.
И не какого специального за клона ( загрузки, давления ) на лыжи я не делаю, выравниваю в ноль.
  • 0

#53 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 21 April 2009 - 17:12

Ребят, подскажите где в Москве можно сделать стельки Сидос с наращиванием и выравниванием пот ботинок.
Был сегодня в Соломоне на 1905г, сервиса там больше нет и не будет, я так понял, что Соломон от туда съехал, остался тока адидас, в Альп Индустрии делают тока без наращивания.
  • 0

#54 Novokuznetsk

Novokuznetsk
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 21 April 2009 - 17:18

Слышал, что в конце мая, он снова заработает.
  • 0

#55 VadimV

VadimV
  • Лыжебордеры
  • 159 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 21 April 2009 - 17:19

Kuzma503 сказал(а) 21.4.2009, 18:03:

Честно я устал объяснять, мы не сводим колени поймите))))))))) мы выравниваем подошву под наши кривые ноги.
У меня О ноги, я подложил с внутренней стороны подошвы прокладку 3мм, и у меня отвес выровнялся по середине ботинка. И не какого специального за клона ( загрузки, давления ) на лыжи я не делаю, выравниваю в ноль.


Позвольте один уточняющий вопрос - у Вас подошвы на обычных, гражданских ботинках равномерно изнашиваются?
Или больше с внешней стороны?
  • 0

#56 Novokuznetsk

Novokuznetsk
  • Лыжебордеры
  • 243 сообщений
  • Город:Новокузнецк

Отправлено 21 April 2009 - 17:42

VadimV сказал(а) 21.4.2009, 22:19:

Позвольте один уточняющий вопрос - у Вас подошвы на обычных, гражданских ботинках равномерно изнашиваются?
Или больше с внешней стороны?

Тоже интересно, допустим каблук на левой ноге в районе 6 часов, на правой максимальный износ в районе 5 часов. Какие выводы?
  • 0

#57 Max70

Max70
  • Лыжебордеры
  • 819 сообщений
  • Город:Моск.обл.

Отправлено 21 April 2009 - 18:01

VadimV сказал(а) 21.4.2009, 18:19:

Позвольте один уточняющий вопрос - у Вас подошвы на обычных, гражданских ботинках равномерно изнашиваются?
Или больше с внешней стороны?

Ситуация такая у Олега-Кузьмы. Ноги О-образные. Вставляет их в прямые ботинки и встаёт на пол. Естественно они касаются пола сначала внешним кантом, но потом, под действием веса человека, встают на всю ступню плашмя. А голенище рычагом сдвигает колени внутрь. Но на снегу всё наоборот, ноги принимают естественное положение и вдавливают внешние канты лыжи в снег. Снег не кафель, да и ехать - не стоять. Чтобы всё наладить Олегу надо подкладывать изнутри, уводя лыжи с внешних кантов.
  • 0

#58 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 21 April 2009 - 18:04

VadimV сказал(а) 21.4.2009, 18:19:

Позвольте один уточняющий вопрос - у Вас подошвы на обычных, гражданских ботинках равномерно изнашиваются?
Или больше с внешней стороны?

А при чём здесь обычные ботинки? в обычных ботинках у вас голень не зажата, а здесь зажата, да ещё с углом, тем который у бот, если б кантинг давал бы больше согнуть голень, у ботинка, то не надо было бы не чего делать с подошвой.
  • 0

#59 Kuzma503

Kuzma503
  • Лыжебордеры
  • 1266 сообщений
  • Город:Москва Кунцево

Отправлено 21 April 2009 - 18:06

Цитата

Естественно они касаются пола сначала внешним кантом, но потом, под действием веса человека, встают на всю ступню плашмя. А голенище рычагом сдвигает колени внутрь. Но на снегу всё наоборот, ноги принимают естественное положение и вдавливают внешние канты лыжи в снег. Снег не кафель, да и ехать - не стоять. Чтобы всё наладить Олегу надо подкладывать изнутри, уводя лыжи с внешних кантов.

Спасибо добрый человек +1

Сообщение отредактировал Kuzma503: 21 April 2009 - 18:07

  • 0

#60 moresnow

moresnow
  • Лыжебордеры
  • 2068 сообщений
  • Город:Toronto

Отправлено 21 April 2009 - 18:57

Kuzma503 сказал(а) 21.4.2009, 10:03:

Честно я устал объяснять, мы не сводим колени поймите))))))))) мы выравниваем подошву под наши кривые ноги.

Все ты правильно понял :) и со стельками молодец :) посмотри как стелька должна снизу выглядеть. Если ты не увидишь в сервисе такой машинки как на второй картинке то делать там собственно нефиг. или самому нечто подобное сварганить. Учти что пару градусов ты стелькой можешь выравнять пока кантинга хватит.

Прикрепленные изображения

  • canting1.jpg
  • cinde080.jpg

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных