Сообщений в теме: 99

[auk]

Вопрос по-прежнему открыт: являются ли легко управляемые лыжи и подготовленные пологие склоны объективными предпосылками для увеличения числа лыжников, которые не считают нужным учиться технике?

Безусловно! Вопрос только в этом??
Еще уровень жизни и доступность глыж.

Сообщение отредактировал auk: 18 April 2009 - 13:01

[Igorello]

Смею предположить, что относительное число (т е процент, что ли) подобных лыжников совершенно не зависит ни от склонов, ни от лыж, ни от уровня жизни либо чего еще. Если не ошибаюсь, в фашистской Германии уничтожали душевнобольных, однако через малое время процентное число таких людей восстановилось. (коряво, но как-то так)

[_SerGe_]

ездят на кривых лыжах по непредсказуемым кривым.

Ну а кто сейчас на "прямых" ездит, если только кто не из дедова чулана достал?! ((-:
А с непредсказуемых кривых все так или иначе начинали..

Ну да, на карвинговых лыжах начать ездить стало проще -- поставил на кант, отклонился внутрь и уже в повороте с сильным ускорением режешь дугу. По сути лыжи сами пишут повороты, достаточно перекантовки со сменой опорных ног. Но первый враг новичка - страх как от скорости так и незнания, что же дальше делать, и как следствие сильно задняя стойка и "скадывание пополам" и пр. Но современные лыжи все прощают (а "современно и грамотно" тут не при чем) и уже после первого сезона при определенной упертости и сообразительности все начинают более-менее кататься, а если с инструктором то и вовсе хорошо. И что плохого? Кататься на горных лыжах стало массово доступным, особенно на гладких отратраченных склонах, и вовсе не обязательно только сине-зеленых.
Просто тут дороги разветвляются: для одних это веселое развлечение выходного дня, а для других образ жизни и постижение ньюансов техничности и слаженности катания на любом склоне.

[auk]

Смею предположить, что относительное число (т е процент, что ли) подобных лыжников совершенно не зависит ни от склонов, ни от лыж, ни от уровня жизни либо чего еще. Если не ошибаюсь, в фашистской Германии уничтожали душевнобольных, однако через малое время процентное число таких людей восстановилось. (коряво, но как-то так)

Igorello, Вы - фашист??

[Skipper]

Еще уровень жизни и доступность глыж.

Не думаю
Лыжи, сколько себя помню, всегда были вполне доступны (хоть и не особо популярны). Горки тоже. Ну в европы люди не ездили, а по стране-то катались. А уж на пригородных кочках-то и вовсе.
А уровень жизни? Так чем он выше, тем проще нанять инструктора да учиться себе на здоровье.

Смею предположить, что относительное число (т е процент, что ли) подобных лыжников совершенно не зависит...

Категорически не согласен. Хотя, возможно, это у меня ностальгия, помноженная на склероз Но готов поклястся, что было гораздо меньше... Т.е. начинающие, понятно, кататься не умели... Но, блин, учились, по-моему, все поголовно. Кто по книжке, кто у приятеля - но учились же! Хотя бы до уровня уверенного управления лыжами

Просто тут дороги разветвляются: для одних это веселое развлечение выходного дня, а для других образ жизни и постижение ньюансов техничности и слаженности катания на любом склоне.

Вот где-то об этом я и думаю
Почему не для всех второе (как было лет дцать назад)? И что нужно сделать, чтобы людЯм хотелось по выходным развлекаться технично, а не абы как? Технично-то - это же и приятнее, и прикольнее, и безопаснее, и вообще...

[Igorello]

Igorello, Вы - фашист??

Ага, "у меня и справка есть"!

[lizush]

Да, растет. Про новые лыжи тоже все правильно. Падает или нет - это дело десятое. Я в самом начале писал, что речь не о тех, кто тупо гоняет по прямой, а о тех, кто всеж-таки как-то поворачивает (хоть и не понимает, как).
Вопрос по-прежнему открыт: являются ли легко управляемые лыжи и подготовленные пологие склоны объективными предпосылками для увеличения числа лыжников, которые не считают нужным учиться технике?

Skipper, вот тут я бы с тобой поспорила. Ты просто каких то серийных маньяков на лыжах описываешь))). Мне кажется тут дело не в лыжах, а в моде. Сейчас это очень модно, вот люди и начинают кататься. Просто, объективно, лыжи такая вещь,.. не вязание, и если не иметь какого то сильного сильного стимула продолжать учиться технике, то человеку очень быстро надоест вся эта суета - неудобные ботинки, костюмы, падения удары... Вот и одним ломом меньше станет... А все остальные лыжники технике учиться хотят (очень!!!!))))

Просто, ну как же ей учиться?! Я серьезно спрашиваю... Дома сидеть, смотреть обучающие ролики?(( Я может быть что-то не так делаю, но так получалось, что каждый инструктор, с которым я занималась с первой же секунды начинал с обучения пресловутого плуга. Один особо веселый заставлял ехать и подпрыгивать (наверное сразу решил меня готовить к прыжку с какой то пропасти..)). Так что в наших же, лома, интересах научиться правильной технике! Вы просто скажите как. Пока, кроме метода проб и ошибок, я другого пути не вижу...

[smagau]

Я может быть что-то не так делаю, но так получалось, что каждый инструктор, с которым я занималась с первой же секунды начинал с обучения пресловутого плуга. Один особо веселый заставлял ехать и подпрыгивать (наверное сразу решил меня готовить к прыжку с какой то пропасти..)).

имха-правильно делали.а раз уж вас пытались заставить "подпрыгивать"-значит вы голубушка на верном пути и есть прогресс.
а подпрыгивать вас заставляли,чтобы не было у вас прэлестной позы "срущего лебедя" (с) при катании.

[auk]

Не думаю
Лыжи, сколько себя помню, всегда были вполне доступны (хоть и не особо популярны). Горки тоже.
Ну в европы люди не ездили, а по стране-то катались. А уж на пригородных кочках-то и вовсе.
А уровень жизни? Так чем он выше, тем проще нанять инструктора да учиться себе на здоровье.

Вот где-то об этом я и думаю
Почему не для всех второе (как было лет дцать назад)? И что нужно сделать, чтобы людЯм хотелось по выходным развлекаться технично, а не абы как? Технично-то - это же и приятнее, и прикольнее, и безопаснее, и вообще...

Имхо, это вопрос о доступности "сколько себя помню" ОЧЕНЬ спорный. Так можно договорится до того, что машины были вполне доступны.
А, море, к примеру, оно тоже было "не особо популярно"?! Дачи были популярнее?
Кстати, и пригородных кочек очень сильно прибавилось с той поры. Есть разница - пупырь не далее 100км и Домбай или Кировск?
Сначала (по мере роста благосостояния) - проще купить лыжи и выехать на ближайшую горку. Потом - проще добраться до хотя бы красного склона и расколбаса, чтобы понять, что учиться еще есть очень много чему и не все еще "под контролем". И только потом - нанять инструктора. Разве не так?
Думаю, люди совершенно не против "развлекаться технично". Покатаются "лет дцать" - будут кататься более технично. Просто круг "развлекающихся" до недавнего времени рос быстрее, чем их уровень катания.
Гипотезу о "психических отклонениях" как основную не разделяю (хотя иногда очень хочется).
Пардон за банальности.

[Skipper]

lizush, а чем тебе, собственно так не нравится плуг? В определенных ситуациях и мне плугом ехать не западлО, а в некоторых иначе и нельзя. Другое дело, что некоторых людей можно учить без плуга, но отнюдь не всех... Про это обсуждали много раз. Ехать и подпрыгивать - упражнение вполне понятное, хоть, возможно, и спорное. Не обманывали тебя инструктора
Так что, я бы посоветовал с инструктором: неделя с инструктором, а затем упражняться самостоятельно. К концу сезона поедешь вполне прилично. Правильно говоришь: не вязание.

Если инструктор слишком дорог - тогда можно пару дней с инструктором, потом поупражняться самостоятельно, потом еще пару дней с тем же инструктором.
Можно поучиться у катающегося приятеля, хоть это и не всегда хорошо. Высот техники так вряд ли достигнешь, но хоть получишь какую-никакую базу, чтобы заниматься самостоятельно. Нужно, чтобы этот приятель был пообщительнее и чтобы как можно больше показывал, а не объяснял.

С другой стороны, присутствующая на этом форуме ZTL училась по книжке. Я, правда, подозреваю, что азам ее, всеж-таки, научил муж. Но дальше по книжке - результаты можно посмотреть в ее видеоклипах в соседних ветках.

Но метод проб и ошибок - это самый плохой путь

[Руприхт"]

имха-правильно делали.а раз уж вас пытались заставить "подпрыгивать"-значит вы голубушка на верном пути и есть прогресс.
а подпрыгивать вас заставляли,чтобы не было у вас прэлестной позы "срущего лебедя" (с) при катании.

Точно в яблочко сказал. Посмеялсо. Себя вспомнил. Когда вижу "срущего лебедя " в сторонку отъезжаю поскорей.

[Igorello]

2 auk Возможно, ввиду корявости был неправильно понят. Попробую пояснить. Дело не в психических отклонениях. Кто-то будет постоянно совершенствовать технику, даже оч приличную. А кому-то это нах не надо, и так нравится, тем более едет - что еще нужно? И процент и тех и других постоянен (естественно, при достаточно репрезентативной выборке), независимо от доступности и модности данного развлечения. Знаком и с теми, и с другими.

[auk]

А кому-то это нах не надо, и так нравится, тем более едет - что еще нужно?

Igorello, имхо, если Вы купите ему "билет до черного склона" - возможно он передумает

[Skipper]

Имхо, это вопрос о доступности "сколько себя помню" ОЧЕНЬ спорный. Так можно договорится до того, что машины были вполне доступны

Машины не были. А 30 рублей за лыжи, стоявшие во всех спортивных магазинах (а то и в сельпо) - чего тут недоступного? Меньше студенческой стипендии. Ну, деревяшки, конечно... Так ведь тогда все на деревяшках начинали. Ну и за ботинки 30.

Сначала (по мере роста благосостояния) - проще купить лыжи и выехать на ближайшую горку. Потом - проще добраться до хотя бы красного склона и расколбаса, чтобы понять, что учиться еще есть очень много чему и не все еще "под контролем". И только потом - нанять инструктора. Разве не так?

Так речь-то как раз о том, что не нанимают, заразы! И не собираются

Гипотезу о "психических отклонениях" как основную не разделяю

Конечно нет. Если бы психические отклонения - тогда все было бы понятно

[auk]

Машины не были. А 30 рублей за лыжи, стоявшие во всех спортивных магазинах (а то и в сельпо) - чего тут недоступного? Меньше студенческой стипендии. Ну, деревяшки, конечно... Так ведь тогда все на деревяшках начинали. Ну и за ботинки 30.

Skipper, Вам, наверное, не приходилось выращивать "картофель насущный"!?

Так речь-то как раз о том, что не нанимают, заразы! И не собираются

Собирутся - дайте время

[Skipper]

auk, вопрос в точку Выращивать не приходилось, а питаться им одним и донашивать чужую школьную форму - очень даже приходилось. Правда лыжи мне давали бесплатно - как сопливой спортивной надежде.
Однако, не будешь же ты говорить, что всё население страны находилось в таком же положении, как моя семья (видимо, и твоя тоже)?
Так что доступно оно было. Очень даже доступно

Но дело-то, в конце концов, в другом. Повторяю: готов поклястся, что все, встававшие на лыжи, сразу же начинали учиться, учиться и учиться... Может, склероз? Не, вряд ли. Учились, и всё тут!
Имею предположение: учились из-за того, что на классических лыжах да на неподготовленных склонах ломинг становится очень опасным, и это очевидно даже новичку.

[auk]

Выращивать не приходилось...
Так что доступно оно было. Очень даже доступно

Skipper, картофель выращивали не от бедности (в том понимании), а от необходимости "добывать пропитание". Поэтому бОльшая часть страны проводила свой досуг на даче, а не на море и не на лыжах. Вот и нет у нас "лыжной культуры" и вообще "культуры отдыха" и "досуга".

Но дело-то, в конце концов, в другом. Повторяю: готов поклястся, что все, встававшие на лыжи, сразу же начинали учиться, учиться и учиться...

Просто люди с другими планами не вставали на лыжи. И даже про них не слышали.

Имею предположение: учились из-за того, что на классических лыжах да на неподготовленных склонах ломинг становится очень опасным, и это очевидно даже новичку.

Ну да, естественно, это играло роль. А теперь нужен еще и, хотя бы, красный склон. Вот он - научно-технический прогресс! (И торжество человеческого разума )

[_SerGe_]

И что нужно сделать, чтобы людЯм хотелось по выходным развлекаться технично, а не абы как? Технично-то - это же и приятнее, и прикольнее, и безопаснее, и вообще...

А это уже в природе человка как он есть и всем его разнообразии. Тут всякие могут быть причины от денег до лени. И потом, у нас эта культура как массового вида только зародилась, ни традицый ни условий. Но вроде как "разгоняемся". ((-: Вон в Европе: с детского сада на лыжах в горы, как на физкультуру у нас. Все массово и на потоке, даже с элементами обязаловки (Австри, Франция).

Так что в наших же, лома, интересах научиться правильной технике! Вы просто скажите как. Пока, кроме метода проб и ошибок, я другого пути не вижу...

Самый надежный и результативный способ -- учится с инструктором в Горах, а еще если компания соответствующая то вообще супер. Например в школы Snowpro.ru За неделю/две
в горах с инструктором у вас будет прогресс на порядок выше, чем весь сезон на пупырях. (-:

Сообщение отредактировал _SerGe_: 18 April 2009 - 14:54

[Skipper]

Просто люди с другими планами не вставали на лыжи. И даже про них не слышали

А вот это вполне, по-моему, правдоподобно

у нас эта культура как массового вида только зародилась, ни традицый ни условий

Согласен. Вот я и думаю: раз традиций нет, так, может, как-нить поучаствуем в их становлении? Только вот как? Просто крыть ломов (как прямых, так и кривых) позором и всякими словами - оно, вроде как, малоэффективно

За неделю/две в горах с инструктором у вас будет прогресс на порядок выше, чем весь сезон на пупырях

Точно. Но при этом ни в коем разе не париться - правильно учит инструктор или неправильно Сказал прыгать - значит прыгай
И еще за лето физическую форму подработать... Всякий бег-прыг, футбол-волейбол, скакалку невредно вспомнить

PS. Переработал лозунг:
Научи лома кататься - поднимешь престиж горных лыж

[auk]

А вот это вполне, по-моему, правдоподобно

"Про картофель" тоже "правдоподобно". Не сомневайтесь!

...раз традиций нет, так, может, как-нить поучаствуем в их становлении? Только вот как? Просто крыть ломов (как прямых, так и кривых) позором и всякими словами - оно, вроде как, малоэффективно

"Бить не надо, а не вникнут - разъяснять"
Например, поддерживать дискуссию типа "карвинг (быть или не быть)". А не писать "терли это все, затерли до дыр"

Переработал лозунг:
Научи лома кататься - поднимешь престиж горных лыж

Могу еще "вариант на тему" предложить: "Лом позорит не только только твою страну, но и тебя лично".