Сообщений в теме: 108

[АлексейSh]

В трагедии на Эльбрусе если бы оставили на седловине поломавшегося (который благодаря своим усилиям выжил) и Артёма с женой, а остальных погнали бы пинками по Косой полке, то представляется, что смертей было бы меньше.

Тут включатся мысль "а что если".
Так вот она должна "решатся" перед восхождением. И все участники должны знать и понимать это. Для этого существуют сборы. Которых у коммерческой группы естественно не было.

[ЕвгенийКонст]

Представляется мне, что в отличие от Эльбруса здесь два гида отработали грамотно. Спасли от смерти (замерзания) 12 человек, спустив их в базовый лагерь, и только после этого пошли искать отставшую тройку, из которых один - гид.

[AntonA]

Представляется мне, что в отличие от Эльбруса здесь два гида отработали грамотно. Спасли от смерти (замерзания) 12 человек, спустив их в базовый лагерь, и только после этого пошли искать отставшую тройку, из которых один - гид.

я такого в описаниях не читал... а где написано что они сначала спустили в базовый лагерь, а потом пошли искать...

[capdim]

Записку написали задним числом?
Опять гнут тему, что группа разделилась (нельзя, оставили тех), гид увёл

[Volk_1]

В принципе да, правильно.

[pavel_45]

Представляется мне, что в отличие от Эльбруса здесь два гида отработали грамотно. Спасли от смерти (замерзания) 12 человек, спустив их в базовый лагерь, и только после этого пошли искать отставшую тройку, из которых один - гид.

А с чего тем двенадцати умирать? Трое погибших вроде были серъёзно травмированы, остальные целы.

[ЕвгенийКонст]

А с чего тем двенадцати умирать? Трое погибших вроде были серъёзно травмированы, остальные целы.

Об этом писала местный гид. Лысое место, резко похолодало, ураганный ледяной ветер. Если бы стояли (как в случае с Эльбрусом) на месте, и ждали бы отставшую тройку, то замёрзли бы. Местным виднее.

Общался сейчас с разными людьми. У всех мнение единое: задача гидов спасти максимальное количество людей.

Кстати при разборе ситуации с Эльбрусом тем гидам вменялось в вину, что их действия были не направлены на это.

Сообщение отредактировал ЕвгенийКонст: 23 April 2026 - 01:17

[Gosha]

Тут включатся мысль "а что если".
Так вот она должна "решатся" перед восхождением. И все участники должны знать и понимать это. Для этого существуют сборы. Которых у коммерческой группы естественно не было.

Там двое самые умные просто не пошли на вершину в такую погоду.

[pavel_45]

Общался сейчас с разными людьми. У всех мнение единое: задача гидов спасти максимальное количество людей.

Спорно. Как было бы в случае, если бы пытались спасти всех, мы не знаем. Конечно, 12 человек маловато для эвакуации троих пострадавших, но попытаться можно было.

[АлексейSh]

. Конечно, 12 человек маловато для эвакуации троих пострадавших, но попытаться можно было.

В зависимости от общего физического  и морального состояния всех 12. Опять таки в комерческих группах ( а это была коммерческая- в отличии от предыдущей) точно нет понятия слаженности действий при спас работах. Так как спасс работы отрабатываться на тренировках. И даже соревнования союзные и все росийские  по ним ( у нас раньше  ) постоянно проводили. 
 

[pavel_45]

В зависимости от общего физического и морального состояния всех 12. Опять таки в комерческих группах ( а это была коммерческая- в отличии от предыдущей) точно нет понятия слаженности действий при спас работах. Так как спасс работы отрабатываться на тренировках. И даже соревнования союзные и все росийские по ним ( у нас раньше ) постоянно проводили.

Согласен, в коммерческой группе сложнее, но гиды могли бы организовать участников. В очередной раз получаем подтверждение что коммерческие походы и восхождения зло.

[АлексейSh]

 в коммерческой группе сложнее, но гиды могли бы организовать участников. В очередной раз получаем подтверждение что коммерческие походы и восхождения зло.

1. Для грамотной организации спасс работ нужен сплоченный коллектив с хорошей физ и моральной подготовкой. Который в обязательном порядке отрабатывал эти ситуации на тренировках. 

2. Отказ клиентов участвовать в спас работах я бы ни в коем случае не осудил ( колхоз дело добровольное) . Так как надо смотреть пункт 1 . 

3. Риск при спас работах  получить еще одного "жмура " из клиентов он очень  высок - так же пункт 1 . 

Когда "работал " в сфере коммерческого туризма. Группа клиентов 20 человек. Гидов 5 человек.

И "обкурышей" исключительно и только   для организации спас работ было 4 человека( я в том числе) при этом на брифинге объясняли что всех спасать не будем ( нас не хватало на всех клиентов разобрать  если рафт перевернется) - здоровые и толстые мужики должны спасать себя "сами" .Как собственно и гиды...

 

Итого клиентов 20 шт а сопровождения 9 человек. Из них 4 отвечают только за безопасность ( без работ по лагерю готовки жрачки-вытирание соплей и поп - песен под гитару) поэтому мы вечером  шли общаться с Марьей Ивановной и под покровом ночи пролезали на грузовой  рафт со жрачкой и воровали апельсины  Ну и еще на нас лежало тяжелое бремя по выравниванию гормонального фона с клиентками......

Это я к чему - "спасы" покруче гидов и инструкторов  

[pavel_45]

1. Для грамотной организации спасс работ нужен сплоченный коллектив с хорошей физ и моральной подготовкой. Который в обязательном порядке отрабатывал эти ситуации на тренировках.
2. Отказ клиентов участвовать в спас работах я бы ни в коем случае не осудил ( колхоз дело добровольное) . Так как надо смотреть пункт 1 .
3. Риск при спас работах получить еще одного "жмура " из клиентов он очень высок - так же пункт 1 .
Когда "работал " в сфере коммерческого туризма. Группа клиентов 20 человек. Гидов 5 человек.
И "обкурышей" исключительно и только для организации спас работ было 4 человека( я в том числе) при этом на брифинге объясняли что всех спасать не будем ( нас не хватало на всех клиентов разобрать если рафт перевернется) - здоровые и толстые мужики должны спасать себя "сами" .Как собственно и гиды...

Итого клиентов 20 шт а сопровождения 9 человек. Из них 4 отвечают только за безопасность ( без работ по лагерю готовки жрачки-вытирание соплей и поп - песен под гитару) поэтому мы вечером шли общаться с Марьей Ивановной и под покровом ночи пролезали на грузовой рафт со жрачкой и воровали апельсины Ну и еще на нас лежало тяжелое бремя по выравниванию гормонального фона с клиентками......
Это я к чему - "спасы" покруче гидов и инструкторов

То есть если жопа то и пытаться спасать не надо?

[АлексейSh]

То есть если жопа то и пытаться спасать не надо?

Нет. Иначе спас работы обернутся большим количеством жмуров. При привлечении неподготовленных клиентов.

Гидов вроде там осталось двое. Пострадавших 3 человека. Клиентов 12. Итого 1 гид должен остаться с 12 . Остается один для спасения 3х человек. Это не реально. 

Коммерческая группа с малым количеством гидов. Имеем что имеем. 

Для обеспечения безопасности 1 гид на 2х клиентов должно быть в этой группе. 14 человек 7 гидов. И тогда 5 гидов ( подготовленных+ один из них медик) ушли организовывать спас работы для троих пострадавших. 

Но фонд заработной платы "хозяина заведения " увеличился бы сильно больше ( 7 гидов вместо 3х и один из 7 медик) . Что недопустимо в капиталистическом мире. Цена экономии 3 жизни всего.....

Кстати медик у нас был всегда ( ну и в коммерции и так) на нем не экономили. Хирург. 

Скрытый текст

Капитал», — говорит «Quarterly Reviewer», — «избегает шума и брани и отличается боязливой натурой. Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).

Сообщение отредактировал АлексейSh: 23 April 2026 - 10:21

[Igorello]

То есть если жопа то и пытаться спасать не надо?

Паша, а как ты видишь организацию спасработ в коммерческой группе? как правильно заставить работать с риском для жизни людей, заплативших за организацию безопасной доставки их любимых в какое-то место и обратно? 

[AntonA]

может я что-то пропустил, но то что я читал - это два гида запарковали живую группу в каком-то укрытии, если это был базовй лагерь, то супер. Но я так понял, что это был не базовый лагерь. И отправились разруливать ситуацию.

 

Если это был базовый лагерь, что что он из себя представляет? Там есть другие люди, кроме этой группы? Что за люди? Или базовый лагерь это место, где эта группа оставила свой скарб перед штурмом и штурмовали вершину налегке без палаток, спальников и всего остального?

 

А кто записку вниз носил - гиды? или "наиболее подготовленные туристы"?

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2026 - 11:20

[AntonA]

Паша, а как ты видишь организацию спасработ в коммерческой группе? как правильно заставить работать с риском для жизни людей, заплативших за организацию безопасной доставки их любимых в какое-то место и обратно? 

имха коммерческая группа это не сборище чайников, которых за руку надо водить в гору. На такой маршрут, где предолагается использовать снаряжение, таких водить не надо - это уголовщина. 

[АлексейSh]

имха коммерческая группа это не сборище чайников, которых за руку надо водить в гору. На такой маршрут, где предолагается использовать снаряжение, таких водить не надо - это уголовщина. 

Кого только не "затаскивали" у меня товарищи . Кислородные баллоны лихо  меняли на высоте 4 тыс . "Клиент" не зашел. Расклад 15 сопровождающих на 1 человека.+ "Носильщиков дофига и более + сан борт у подножия.  Горка Килиманджаро. 
 

[AntonA]

Кого только не "затаскивали" у меня товарищи . Кислородные баллоны лихо  меняли на высоте 4 тыс . "Клиент" не зашел. Расклад 15 сопровождающих на 1 человека.+ "Носильщиков дофига и более + сан борт у подножия.  Горка Килиманджаро. 
 

не, если пара сопровождающих, то нормально, тогда это не одна группа 12 чел и три гида, а это 10 групп по три чела

Сообщение отредактировал AntonA: 23 April 2026 - 11:43

[Misha_Glazov]

имха коммерческая группа это не сборище чайников, которых за руку надо водить в гору. На такой маршрут, где предолагается использовать снаряжение, таких водить не надо - это уголовщина. 

? а если группа зарегистрирована...значит услуга небезопасна, значит статья по укрф238