Сообщений в теме: 90

[Misha_Glazov]

А раз фактически это горнолыжный курорт с трассами, то он должен отвечать каким-то требованиям, например, того же ГОСТ Р 55881-2016. Но в связи с отсутствием документального и физического оформления фактически существующих трасс как раз и возникает состав преступления по ст. 238 УК РФ.

 

..не — оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей может быть и на кочке, ГЛК не обязателен, но при наличии ГЛК проще назначить крайнего.

 

 мужики изумленно качали головами:

– Дошлый, собака. Причесал бедного Константина Иваныча… А? Как миленького причесал! А эта-то, Валя-то, даже рта не открыла.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 February 2026 - 08:40

[OldGuy]

А он 20 лет работал как горнолыжный комплекс без оформления. На государственных землях, за аренду которых не платил. А тут что-то за жопу взяли...


Это услуги, которые не оказываются в отрыве от горнолыжного комплекса ( за исключением проката, которые все равно приводит на ГЛК). А ГЛК то как бы и нет...

Прокат никак не связан. По дороге в Сорочаны около десятка независимых конкурентных прокатов, чья деятельность вообще не регламентирована.

[OldGuy]

Чтобы сделать на федеральных землях подготовленные трассы и поставить там бугельный подъемник, нужно эти земли взять в аренду или выкупить и оформить как горнолыжный комплекс. Не понимаешь этого?

Чтобы поставить подъемник и узаконить, достаточно аренды двухметровой полосы под тросом. Без всякого ГЛК. 

[Kaverznev]

Прокат никак не связан.

Так я и написал - за исключением проката.

Чтобы поставить подъемник и узаконить, достаточно аренды двухметровой полосы под тросом. Без всякого ГЛК.

А с подготовленными трассами как быть? Или ты тоже не видишь их на фото, размещённом на официальном сайте базы?

[Misha_Glazov]

Чтобы поставить подъемник и узаконить, достаточно аренды двухметровой полосы под тросом. Без всякого ГЛК. 

и кататься "в лесу" нам никто не запретит   

[Kaverznev]

и кататься "в лесу" нам никто не запретит

За "кататься в лесу" и владельца турбазы судить не будут.

..не — оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни и здоровья потребителей может быть и на кочке

Не может, если услуги на кочке не оказываются. А если де-факто услуги оказываются, а де-юре - не оказываются, то это означает, что услуги оказываются, чтобы там не думал тот, кто не оформлял оказание этих услуг документально.

Сообщение отредактировал Kaverznev: 15 February 2026 - 09:28

[OldGuy]

Так я и написал - за исключением проката.

А с подготовленными трассами как быть? Или ты тоже не видишь их на фото, размещённом на официальном сайте базы?

Мало ли что нарисовано в Фотошопе .. Если их нет в документации, то их нет вообще

Сообщение отредактировал OldGuy: 15 February 2026 - 12:30

[Kaverznev]

Мало ли что нарисовано в Фотошопе .. Если их нет в документации, то их нет вообще

Видео посетителей, катающихся по эти трассам, тоже в фотошопе сделаны? По документации горнолыжного курорта Ергаки вообще нет, но люди почему то едут туда именно кататься на лыжах. И вот на каком-то горнолыжном сайте пишут, что это курорт с трассами https://www.ski.ru/a...7sfn7e298670400 Врут?

[OldGuy]

Видео посетителей, катающихся по эти трассам, тоже в фотошопе сделаны? По документации горнолыжного курорта Ергаки вообще нет, но люди почему то едут туда именно кататься на лыжах. И вот на каком-то горнолыжном сайте пишут, что это курорт с трассами https://www.ski.ru/a...7sfn7e298670400 Врут?

Мадо ли куда люди едут и где катаются? Курорт, или ГЛК, это юрлицо или ИП с коммерческой деятельностью. А подъемник с людьми может быть гекоммерческим общественным объединением (клубом) и иметь а собственности железо подъемника и землю под приводную станцию. Полоса под тросом и то не обязательна, но есть риски ее продажи.

[Kaverznev]

Мадо ли куда люди едут и где катаются? Курорт, или ГЛК, это юрлицо или ИП с коммерческой деятельностью. А подъемник с людьми может быть гекоммерческим общественным объединением (клубом) и иметь а собственности железо подъемника и землю под приводную станцию. Полоса под тросом и то не обязательна, но есть риски ее продажи.

Погоди, мы тут сейчас - про конкретную базу отдыха Ергаки, которую владелец горнолыжным комплексом не считает. А ты как считаешь?

Сообщение отредактировал Kaverznev: 15 February 2026 - 13:17

[OldGuy]

Погоди, мы тут сейчас - про конкретную базу отдыха Ергаки, которую владелец горнолыжным комплексом не считает. А ты как считаешь?

Мне пОфигу Ергаки. Но я немножко в курсе документального оформления подъемников.

[Misha_Glazov]

Погоди, мы тут сейчас - про конкретную базу отдыха Ергаки, которую владелец горнолыжным комплексом не считает. А ты как считаешь?

Опа. А я о Еграках - как от обобщающем примере рисков по ст. 238.

 

Нас уводят от заявленной темы - секретный законопроект!!!  

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 15 February 2026 - 16:48

[Misha_Glazov]

под мотив "синий трактор едет к нам": 

 

По лесам,

по буграм

горнолыжник едет к нам...

 

 

он спортсмен, или турист? 

как узаконивать будем?  

[Kaverznev]

Опа. А я о Еграках - как от обобщающем примере рисков по ст. 238.

Ещё раз: Ергаки - не обобщающий пример, а очень частный случай пытаться избежать ответственности объяснением отсутствия опасной деятельности тем, что эту деятельность не оформили документально, значит - ее нет.

[Misha_Glazov]

... избежать ответственности объяснением отсутствия опасной деятельности тем, что эту деятельность не оформили документально, значит - ее нет...

 

Отлично! Тогда  Вы  должны согласиться, что если посетитель подвергается опасности - например съезжает по сложному для него склону, то можно утверждать, что ГЛК (или база, или ещё что-то аналогичное ) - предоставляют  опасную услугу...?

 

Тогда все горнолыжки совершают преступление согласно УК РФ....  

[Kaverznev]

Отлично! Тогда Вы должны согласиться, что если посетитель подвергается опасности - например съезжает по сложному для него склону, то можно утверждать, что ГЛК (или база, или ещё что-то аналогичное ) - предоставляют опасную услугу...?

Почему я должен соглашаться с этим ошибочным утверждением? Для обеспечения безопасности посетителей существуют определенные правила и требования к ГЛК. И все официально оформленные ГЛК им соответствуют ( или хоть бы стараются). База, не являющаяся ГЛК, но работающая в режим ГЛК, никаким требованиям по безопасности не удовлетворяет и, соответственно, оказывает опасную услугу.

[Misha_Glazov]

...Для обеспечения безопасности посетителей существуют определенные правила и требования к ГЛК. И все официально оформленные ГЛК им соответствуют ( или хоть бы стараются). База, не являющаяся ГЛК, но работающая в режим ГЛК, никаким требованиям по безопасности не удовлетворяет и, соответственно, оказывает опасную услугу.

Для обеспечения безопасности посетителей существуют определенные правила и требования к ГЛК и посетителям

[Free3619]

Один раз был на ретраке с гидом Левой (сноудиллер) хорошо катающийся бордист, но явно без корочек, был сильный туман и группа была слабая, все рассыпались в лес и каким-то чудом собрались внизу , очень опасная работа у них. и честно говоря мало чего от них зависит

[Kaverznev]

Для обеспечения безопасности посетителей существуют определенные правила и требования к ГЛК и посетителям

Да, это все есть на ГЛК. У верьясова есть ГЛК?

[Kaverznev]

Один раз был на ретраке с гидом Левой (сноудиллер) хорошо катающийся бордист, но явно без корочек, был сильный туман и группа была слабая, все рассыпались в лес и каким-то чудом собрались внизу , очень опасная работа у них. и честно говоря мало чего от них зависит

От них зависит всё - начиная от выбора мест спуска и заканчивая контролем проезда участников. Или вообще принятие решения о невозможности катания в связи с погодными условиями или явной неготовностью группы.И одного гида маловато, нужен открывающий и закрывающий. Но гиды ради денег нарушают все разумные требования к безопасности, а потом удивляются, получая реальные сроки, если их клиенты пострадали.