Сообщений в теме: 199

[Гойко Митич]

это пассивное скатывание с бесплатным подъемом. А можно активно ускоряться толкаясь на спуске.

Но в качелях не только бесплатно поднимаются, но и ускоряются, тратя энергию. А  если толкаться на спуске, когда оба колеса находятся  на склоне, то непонятно, с чего вдруг  вырастет линейная скорость вдоль склона. Если переднее колесо уже съехало, тогда  да. но это уже первый вариант - движение по криволинейной траектории

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 10:15

[МихаилS]

Если   коньковый жим добавляет  скорости, значит   отталкивание поперек лыж  может добавлять скорости.

А теперь представь, ты едешь на лыжах по кругу с постоянной скоростью. Если ты приблизишь ЦМ к центру поворота  отталкиваясь от лыж, скорость вырастет

В первом случае общая энергия системы не изменится  - все что добавлял разгибанием рассеется. Угловая скорость вырастет конечно , но момент инерции пропорционально уменьшится ведь.

А во втором, если отталкиваться вперед не все рассеивается часть поступает в систему и увеличивает кинетическую энергию

Так разумею.

На качелях движения тоже не симметрично надо делать.

[Гойко Митич]

В первом случае общая энергия системы не изменится  - все что добавлял разгибанием рассеется. Угловая скорость вырастет конечно , но момент инерции пропорционально уменьшится ведь.

А во втором, если отталкиваться вперед не все рассеивается часть поступает в систему и увеличивает кинетическую энергию

Так разумею.

На качелях движения тоже не симметрично надо делать.

Рассеется потом, а в момент толчка скорость увеличивается. В итоге скорость поддерживается, а не падает, например на горизонтальной плоскости

Если едешь по кругу, то вперед не оттолкнешься,  а только перпендикулярно. Сохраняется момент импульса. Угловая скорость растет обратно пропорционально квадрату радиуса, а линейна, обратно пропорционально радиусу..

Если же речь о дуге, то отталкивание от ЛПС увеличивает скорость просто , как результат векторного сложения. И как раз в нужном направлении.

На качелях надо мгновенно распрямиться внизу. но т.к мгновенно невозможно. то лучше начать раньше.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 13:11

[pavel_45]

В первом случае общая энергия системы не изменится  - все что добавлял разгибанием рассеется. Угловая скорость вырастет конечно , но момент инерции пропорционально уменьшится ведь.

 

Изменится. Не рассосётся. Затраченная энергия при сгибании на уменьшение момента инерции при движении по дуге даст увеличение угловой и линейной скорости. Обратное движение по разгибанию можно сделать при движении по прямой.

[Гойко Митич]

Изменится. Не рассосётся. Затраченная энергия при сгибании на уменьшение момента инерции при движении по дуге даст увеличение угловой и линейной скорости. Обратное движение по разгибанию можно сделать при движении по прямой.

энергия затрачивается на разгибание,  которое приближает ЦМ к центру поворота  действуя против центробежной силы. а не на сгибание

[pavel_45]

энергия затрачивается на разгибание,  которое приближает ЦМ к центру поворота  действуя против центробежной силы. а не на сгибание

Да, конечно на разгибание, описАлся. 

[МихаилS]

Изменится. Не рассосётся. Затраченная энергия при сгибании на уменьшение момента инерции при движении по дуге даст увеличение угловой и линейной скорости. Обратное движение по разгибанию можно сделать при движении по прямой.

Это важное дополнение

[pavel_45]

Это важное дополнение

Ну и, как правильно заметил Митич, поменял местами сгибание и разгибание. Виноват, писал сообщение в спешке.

[samovar]

 

А теперь представь, ты едешь на лыжах по кругу с постоянной скоростью. Если ты приблизишь ЦМ к центру поворота  отталкиваясь от лыж, скорость вырастет

 

И вот почему:

Закон сохранения импульса для точечной массы , движущейся по окружности- разогнули ноги, сместили ЦМ внутрь дуги- тем самым уменьшили радиус R2 - соответственно увеличили скорость V2

 

 

 

 

Сообщение отредактировал samovar: 19 November 2025 - 16:04

[Гойко Митич]

И вот почему:

Закон сохранения импульса для точечной массы , движущейся по окружности- разогнули ноги, сместили ЦМ внутрь дуги- тем самым уменьшили радиус R2 - соответственно увеличили скорость V2

 

 

 

 

Это называется  закон сохранения момента импульса Тоже в спешке писал?Еще надо доказать, что нет внешних сил, создающих вращающий момент вокруг этой оси

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 17:40

[Mr.XX]

И вот почему:

Закон сохранения импульса для точечной массы , движущейся по окружности- разогнули ноги, сместили ЦМ внутрь дуги- тем самым уменьшили радиус R2 - соответственно увеличили скорость V2

 

 

 

 

Только потом всё равно придется сгибаться и тем уменьшать скорость

А вообще я могу раскачать велик на пампе только одними руками, без вертикальной работы - это как?

Короче не так вс просто...

[Гойко Митич]

Только потом всё равно придется сгибаться и тем уменьшать скорость

А вообще я могу раскачать велик на пампе только одними руками, без вертикальной работы - это как?

Короче не так вс просто...

А что ты будешь делать руками?Подымать корпус?

На качелях сгибаются в другом месте - наверху.А на лыжах при пампинге сгибаются   во время перекантовки, когда едут прямо. А когда едешь прямо можешь сгибаться и разгибаться сколько хочешь

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 17:46

[Mr.XX]

А что ты будешь делать руками?Подымать корпус?

Скорее раскачивать его вперед-назад.

При этом ноги не сгибание-разгибание не будут работать. Следовательно высота ЦМ не меняется.

На спаде идет выталкивание вела руками из под ЦМ, а на подъеме его вытягивание вверх к ЦМ

И все это используя цм как  неподвижную опору.

Яж говорю - пампинг, это игра с инерцией

Сообщение отредактировал Mr.XX: 19 November 2025 - 17:51

[Гойко Митич]

Скорее раскачивать его вперед-назад.

При этом ноги не сгибание-разгибание не будут работать. Следовательно высота ЦМ не меняется.

На спаде идет выталкивание вела руками из под ЦМ, а на подъеме его вытягивание вверх к ЦМ

Яж говорю - пампинг, это игра с инерцией

А когда будешь раскачивать взад вперед, ты одновременно будешь раскачивать и вверх вниз. Мы про ноги и не говорим. Корпус в пояснице сгибается/распрямляется и цМ по вертикали перемещается. Чудес не бывает..

Не ты  писал книжку  про барона Мюнхаузена?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 17:59

[Mr.XX]

А когда будешь раскачивать взад вперед, ты одновременно будешь раскачивать и вверх вниз. Мы про ноги и не говорим. Корпус в пояснице сгибается/распрямляется и цМ по вертикали перемещается. Чудес не бывает..

 

Учитывая, что ЦМ находится в районе живота, а раскачивание идет в  пояснице, вертикальные перемещения ЦМ будут пренебрежимо малы

[nick5t5]

А что ты будешь делать руками?Подымать корпус?

На качелях сгибаются в другом месте - наверху.А на лыжах при пампинге сгибаются   во время перекантовки, когда едут прямо. А когда едешь прямо можешь сгибаться и разгибаться сколько хочешь

Интересно пампит. Руками и верхней частью корпуса. Ногами почти не пампит.

[Гойко Митич]

Учитывая, что ЦМ находится в районе живота, а раскачивание идет в  пояснице, вертикальные перемещения ЦМ будут пренебрежимо малы

ЦМ находится в районе живота, когда человек выпрямлен. Если ЦМ корпуса опускается/поднимается на 20см, то общий ЦМ опускается/поднимается на 10 см  . При соответствующем ускорении в яме  человек вполне ускорится. А трение качения небольшой, так что скорость будет нарастать от ямы к яме. Просто нет других механизмов

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 18:23

[samovar]

Это называется закон сохранения момента импульса Тоже в спешке писал?Еще надо доказать, что нет внешних сил, создающих вращающий момент вокруг этой оси

Сути процесса не меняет

[Гойко Митич]

Интересно пампит. Руками и верхней частью корпуса. Ногами почти не пампит.

Да, "отталкивается" корпусом". У него внешняя прямая. А некоторые у флага внешнюю заметно сгибают и ее подключают при пампинге.

По-моему тут двойное отталкивание. Сразу после перекантовки за счет выпрямления внешней ноги  и  у флага за счет "отталкивания " корпусом

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 19 November 2025 - 18:27

[Гойко Митич]

Сути процесса не меняет

Да,  но лучше назвать  законом Бойля-Мариотта-самовара. Сути-то не поменяет