Сообщений в теме: 276

[Алексей1980]

Это форум лыжников или образовательный?

[Volk_1]

Это форум лыжников или образовательный?

Форум образованных лыжников.

 

ГЫ

[Leviola]

Это форум лыжников или образовательный?

 Вам тесно или кто-то мешает ? )) с какой целью интересуетесь ?

[petrakov]

Форум образованных лыжников.

ГЫ

А дуракам и сноубордистам куда?

[Volk_1]

А дуракам и сноубордистам куда?

Для обоих категорий форум сноубордистов.

 

ГЫ

[_Skier]

При всём уважении к Вам и Вашим опусам позвольте в этот раз, Отче, не согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям:

 

- во-первых, судя по высказываниям индивидуумов 60+, находящихся в последние 10 лет  у руля того же ЕС, даже без исследований ясно, что их "маразм крепчает", так что "снижение умственных способностей" за бугром - это поголовное явление, при чём без разделения на 60+ и <60 (или 45+ и <45)

- во-вторых, судя по высказываниям некоторых наших со-конфетников 60+, я бы то же самое "крепчание" отметил и у них - взять того же уважаемого Волка, например, с его "обоими категориями"  

- в-третьих, не стоит проводить аналогию их молодёжи с нашей - наша не настолько оболванена пропогандой их протухших Голосов, как Вам кажется, и гораздо лучше, чем о ней думают наши старперы; а причины игнора молодёжью СКИРУ - другие (уже были в Прожарке обозначены и мной, и другими уважаемыми коллегами).

 

В заключение хотел бы поддержать Leviola и Serpo и отметить, что главная причина будущего затопления "главного флагмана горнолыжной России" - не отсутствие на сайте молодёжи, а его, мягко выражаясь, неправильный курс на забугорье, который Владелец портала не пожелал изменить, несмотря на очевидную безнадёгу (см. https://forum.ski.ru...owtopic=181154)

 

PS

в добавок к п.2 - очередной раз 60+ увели тему в "натаскивание абитуриентов" и другие дебри, хотя ТС задал серьезный вопрос и выдвинул гипотезу об одной из причин угасания СКИРУ - в связи с всеобщим отупением нашего населения, причем в большей степени - нашей молодёжи

 

хотя и без исследований понятно, что клики и переходы на какой-либо портал не зависят от умственных способностей населения, а все причины - в контенте и направленности этого сайта (что время от времени подтверждается "жесткой" модерацией)

[egors]

Коллеги, мы опять скатились в частности: олимпиады, специально отобранные первокурсники, детали ИБ в банках (приведённые как пример последствий, а не как самостоятельная тема для дискуссии), общение с днепропетровскими кал-центрами... И то, что мы постоянно в них скатываемся - имхо как раз подтверждает тот факт, что утверждение о прогрессирующем отуплении и интеллектуальной деградации человеческой популяции в целом опровергнуть действительно некому и нечем.

Я как раз опровергну! Как раз - чтобы перекинуть мостик 

По наблюдениям изнутри родного школьного образования за последние 15 лет:

1. Доля умных (способных) учеников не снижается

2. Способность концентрироваться и заставлять себя работать (часто это вопросы мотивации, нередко - самоконтроля) - да снижается 

[Leviola]

 

В заключение хотел бы поддержать Leviola и Serpo и отметить, что главная причина будущего затопления "главного флагмана горнолыжной России" - не отсутствие на сайте молодёжи, а его, мягко выражаясь, неправильный курс на забугорье, который Владелец портала не пожелал изменить, несмотря на очевидную безнадёгу

Вы явно меня с кем-то перепутали, я такого не говорил)) 

 

 

При всём уважении к Вам и Вашим опусам позвольте в этот раз, Отче, не согласиться с Вашими доводами по следующим основаниям:

"Позвольте вам не позволить .."  Приятно видеть на сайте образованных, культурных людей 

[Leviola]

Я как раз опровергну! Как раз - чтобы перекинуть мостик 

По наблюдениям изнутри родного школьного образования за последние 15 лет:

1. Доля умных (способных) учеников не снижается

2. Способность концентрироваться и заставлять себя работать (часто это вопросы мотивации, нередко - самоконтроля) - да снижается 

с мостами вы, как белая ворона .. в тренде  редуты, окопы и блиндажи )  провокации ради бойни

по образованию согласна с вами, и попробую заставить себя работать ) 

[АлексейSh]

.. в тренде редуты, окопы и блиндажи ) провокации ради бойни

Этот тренд идёт с 28 марта 1462 года вообще то. И никогда не менялся. Это не значит что его не было до этих дат, но Полное Формирование курса "партии" произошло именно тогда. И вектор развития государства оставался неизменным, ни при царях последующих, ни при Советской Власти ни сейчас.Тогда кстати тоже были "недовольные" поэтому ,если они уезжали то "растворялись" в других этносах.

[a123kondr]

Ещё пример, только что столкнулся. Захожу в онлайн-банк (одного из крупнейших, системообразующих, и до сих пор вполне приличного банка). От меня ТРЕБУЮТ установить 4-значный цифровой код для входа. И дальше вход ТОЛЬКО по этому коду и номеру телефона или карты банка. Отменить это нельзя. Отказаться - нельзя. Выбрать другой способ входа - нельзя. Входить по логину, который известен только мне и нигде не светится - нельзя. Никаких требований, чтобы пароль был не короче 8 символов, обязательно верхний и нижний регистр и т.п. - больше нет.

Общался с ихней техподддержкой. (Пробиться до неё - само по себе неслабый квест.) "А мы, - говорят, - это для удобства сделали! Все же с мобильников заходят, и длинные логины-пароли уже никто не помнит! Мы идём навстречу нашим клиентам!" Объяснить им, что это небезопасно - невозможно. Что телефон и карта палятся в куче баз на чёрном рынке, а подобрать к ним пароль из 4 цифр сейчас вообще не задача - без толку. Что это поперёк всех азов ИБ - как об стенку горох. Что мобильник это расходный материал, он может быть в любой момент разбит, потерян или украден со всем его содержимым, и хранить в нём что-либо критически важное нельзя в принципе - пофигу. Сидят там такие же девочки-мальчики с айфонами в кривеньких ручках, изъясняются заученными фразами из написанных для них кем-то скриптов, голову не включают вообще - очевидно, ввиду отсутствия межушного ганглия. Придётся менять банк... остальные, впрочем, не сильно лучше...

Кстати, знаете, почему пин-код от банковской карты - 4 цифры? Изобретатель банкомата и банковской карты, емнип где-то в 1970-е, проводил для этого натурные эксперименты на собственной жене, и выяснил, что запомнить код длинее чем из 4 цифр средняя американка не могла уже тогда.

Вы не правы Отче.
Вход в банковское приложение сильно хитрее.
Вход должен быть удобным, простыми безопасным.
Ваши пин код или faceid в купе с номером телефона и конкретным устройством все это делают.
Если не верите, возьмите телефон (пусть уже разблокированный) у товарища и войдите в его клиент банк. Только предупредите его, что потом ему придется с паспортом в отделение прийти.

Вы умный человек, в поддержке работаете, а рассуждаете как старая бабка/дедка на лавке перед подъездом: когда раньше все было огого, а сейчас молодеж короткие юбки носит…
Видимо это каждому поколению свойственно так стареть и никак не избежать этого, раз это повторяется постоянно со всеми. И вся логичная логика отступает постоянно: если каждое следующее поколение тупее предыдущего, то что же вы живете все лучше и лучше в масштабах развития цивилизации?

Всегда боюсь стать таким стариком, но похоже от этого не уйдешь ))

[_Skier]

Вы явно меня с кем-то перепутали, я такого не говорил)) 

 

"Позвольте вам не позволить .."  Приятно видеть на сайте образованных, культурных людей 

 

я имел в виду ваше несравненное сравнение 

 

А притягивать лучшие годы форума 2010-2015  годы, якобы предоставлявшие возможности для интеллектуального общения, которое с годами снизилось по уровню, и форум опустел)) это, как сейчас модно  говорить, натягивать сову на глобус  

 

[о.Валентин]

Видимо это каждому поколению свойственно так стареть и никак не избежать этого, раз это повторяется постоянно со всеми. И вся логичная логика отступает постоянно: если каждое следующее поколение тупее предыдущего, то что же вы живете все лучше и лучше в масштабах развития цивилизации?

 

Вы искажаете мои утверждения. Вы тоже запутались в логике "каждая ворона есть птица или каждая птица есть ворона", или симулируете это. Вероятно, делаете это преднамеренно. Я не говорил про "каждое" поколение; я говорил про конкретные поколения с 1960-х годов рождения и младше. Хотя, наверное, не будет ошибкой экстраполировать это на несколько поколений назад,  вплоть до 1920х - начала 1930x - тех, кто не успел на войну. Я достаточно много общался с представителями этих поколений, и могу точно утверждать, что они были намного если не умнее, то целеустремлённее и мотивированнее нас; именно их мозгами и руками сделана бОльшая часть того, отчего мы сейчас живём несколько лучше них хотя бы в плане удовлетворения первичных физиологических потребностей (пищи, жилища и т.п.). Или заложена на будущее, заложена, в частности, в наше образование и наш интеллект - чтобы мы не смогли не доделать, в какой-то степени, недоделанное ими. Наше поколение (~1960-е г.р.) - по сравнению с ними уже просто бездельники и нахлебники, проедающие отцовские капиталы. Но да, по инерции живущее при этом лучше предыдущих. В том числе, за счет перераспределения ресурсов от производства средств производства в сферу потребления и распределения благ.

 

А последующие поколения, по моему опыту работы на техподдержке и обучении за 20+ лет, дифференцируются очень чётко:

- те, кто успел в СССР закончить школу/вуз, прийти в свою профессию и стажироваться в ней до уровня хоть небольшого, но специалиста - т.е. 1960е и начало 1970 г.р. Эти люди умеют ставить задачи и искать их решения.

- те, кто успел поучиться только в советской средней школе. Эти не умеют формулировать задачи, но могут более-менее решать их. 1970е-начало 1980х.

- те, кто успел попасть только в советские детские сады и ясли - где закладывались основы мыслительного процесса, которые позже привить уже практически невозможно. 1980-е. Они умеют выбирать правильный ответ из 3-5 предложенных, но редко более того.

- рождённые в агонии СССР и после него - 1990е и позже. Они даже этого не умеют.

 

Это в моей специальности, в ИТ. Про другие даже думать не хочу.

 

И таки да, конкретно сейчас мы живём лучше, чем предшествовавшие нам поколения - их трудами, на их плечах. Следующие поколения будут жить хуже, а их потомки - ещё хуже. Как именно это произойдёт? Не очень важно, ну вот вам конкретный пример. БОльшая часть интернета и всех современных услуг связи разработана и построена (и железо для сетей, и сами сети) в 1990-2000е - и у нас, и не у нас. Т.е. специалистами 1960-1970х г.р. Сейчас они постепенно уходят естественным образом, а более молодые коллеги, которые приходят им на смену, уже не умеют того, что умели они. Просто не владеют теми технологиями, теми знаниями и теми методами познания. В лучшем случае просто клонируют старые решения, в более обычном - тупо пасут старые системы, боясь что-либо тронуть и нечаянно повредить, потому что не понимают, как оно работает. (И хорошо уже, что они понимают, что они этого не понимают.) Но рано или поздно старое развалится, и чинить его тогда будет уж точно некому, потому что секреты этого колдовства будут забыты уже несколько поколений назад. Так что вперёд, в сияющее средневековье!

Сообщение отредактировал о.Валентин: 21 March 2025 - 20:51

[Misha_Glazov]

Вы искажаете мои утверждения. Вы тоже запутались в логике "каждая ворона есть птица или каждая птица есть ворона", или симулируете это. Вероятно, делаете это преднамеренно. Я не говорил про "каждое" поколение; я говорил про конкретные поколения с 1960-х годов рождения и младше. Хотя, наверное, не будет ошибкой экстраполировать это на несколько поколений назад,  вплоть до 1920х - начала 1930x - тех, кто не успел на войну. Я достаточно много общался с представителями этих поколений, и могу точно утверждать, что они были намного если не умнее, то целеустремлённее и мотивированнее нас; именно их мозгами и руками сделана бОльшая часть того, отчего мы сейчас живём несколько лучше них хотя бы в плане удовлетворения первичных физиологических потребностей (пищи, жилища и т.п.). Или заложена на будущее, заложена, в частности, в наше образование и наш интеллект - чтобы мы не смогли не доделать, в какой-то степени, недоделанное ими. Наше поколение (~1960-е г.р.) - по сравнению с ними уже просто бездельники и нахлебники, проедающие отцовские капиталы. Но да, по инерции живущее при этом лучше предыдущих. В том числе, за счет перераспределения ресурсов от производства средств производства в сферу потребления и распределения благ.

 

А последующие поколения, по моему опыту работы на техподдержке и обучении за 20+ лет, дифференцируются очень чётко:

- те, кто успел в СССР закончить школу/вуз, прийти в свою профессию и стажироваться в ней до уровня хоть небольшого, но специалиста - т.е. 1960е и начало 1970 г.р. Эти люди умеют ставить задачи и искать их решения.

- те, кто успел поучиться только в советской средней школе. Эти не умеют формулировать задачи, но могут более-менее решать их. 1970е-начало 1980х.

- те, кто успел попасть только в советские детские сады и ясли - где закладывались основы мыслительного процесса, которые позже привить уже практически невозможно. 1980-е. Они умеют выбирать правильный ответ из 3-5 предложенных, но редко более того.

- рождённые в агонии СССР и после него - 1990е и позже. Они даже этого не умеют.

 

Это в моей специальности, в ИТ. Про другие даже думать не хочу.

 

И таки да, конкретно сейчас мы живём лучше, чем предшествовавшие нам поколения - их трудами, на их плечах. Следующие поколения будут жить хуже, а их потомки - ещё хуже. Как именно это произойдёт? Не очень важно, ну вот вам конкретный пример. БОльшая часть интернета и всех современных услуг связи разработана и построена (и железо для сетей, и сами сети) в 1990-2000е - и у нас, и не у нас. Т.е. специалистами 1960-1970х г.р. Сейчас они постепенно уходят естественным образом, а более молодые коллеги, которые приходят им на смену, уже не умеют того, что умели они. Просто не владеют теми технологиями, теми знаниями и теми методами познания. В лучшем случае просто клонируют старые решения, в более обычном - тупо пасут старые системы, боясь что-либо тронуть и нечаянно повредить, потому что не понимают, как оно работает. (И хорошо уже, что они понимают, что они этого не понимают.) Но рано или поздно старое развалится, и чинить его тогда будет уж точно некому, потому что секреты этого колдовства будут забыты уже несколько поколений назад. Так что вперёд, в сияющее средневековье!

Настоящий Айтишник Всё верно и абсолютно ненужно

[Volk_1]

Гы

[Leviola]

Я тоже айтишник и не только.  И главным бухгалтером работала, и в поддержке начальником отдела огромного холдинга, и аналитиком, и разработчиком, и руководителем проектов в банковском секторе, и директором своей фирмы по разработке ПО

 

Приходишь бывало к заказчикам, они знакомят со своими айтишниками, не справляющимися (или их система) с объемами новых бизнес-требований, требований регуляторов и ЦБ, не успевают свою систему апгрейдить и, как минимум, новые отчеты разрабатывать, не говоря уже о разработке новых микросервисных решений и интеграций,   там сидит предпенсионного возраста напыщенный индюк с раздутым самомнением (или даже команда таких, т.к давно вместе), считающий, что только написанные им 20 лет назад модули достойны внимания и должны вечно занимать места в архитектуре всей системы, а он не справляется, не потому что уже не может/не хочет/выгорел, а потому что все кругом дураки, бизнес не может нормально задачу поставить, тестировщик нормально кейсы составить, а новое молодое руководство вообще не понимает последствий своих действий, в том числе для безопасности, привлекая аутсорс для написания нового, или на замену ПО

 

Пообщаешься с таким немного и идешь к руководству с предложением аккуратно отправить его уже на поддержку старой системы, рассказывать юзерам на какие кнопки жать, а не в разработке или  архитектуре палки в колеса вставлять

Но такие встречаются редко, все ближе к пенсионному возрасту. в основном встречаются, кто женщин сначала серьезно не воспринимает, но потом меняет мнение, все-таки айтишники не дураки ) 

Все совпадения считать случайными ))  

[Volk_1]

У нас в российском Пратте главной по айти была дама за 60.

[musson]

О, наша тема в офтопе пошла -)) отработал 30+ лет в поддержке в разных вендорах, историй прикольных было достаточно...

[Igorello]

Я тоже айтишник и не только.  ... работала... разработчиком...

осмелюсь спросить - сколько строк кода (отлаженного, естественно) и на каких языках?

[Volk_1]

Самому интересно стало.

Я много программ на Фортране написал.  Самая последняя которая сейчас в работе, состоит из 140 подпрограмм примерно.

Самая большая подпрограмма  10200 строк,  другие меньше намного.  Трудно оценить сколько в среднем, наверно 500-700.

Получается где-то 100 тыс строк.  Как автоматически подсчитать не знаю,  никогда этот вопрос не стоял, сходу не нашел как.

Сообщение отредактировал Volk_1: 22 March 2025 - 16:53