Сообщений в теме: 847

[samovar]

Осень, держите себя в руках

[SergeyS12]

 

Равновесие как цель это получится нечто статичное. 

Когда то у меня было такое представление, только ничего нового в смысле совершенствования в мое катание оно не принесло. Не в смысле что я тут кого то поучить собрался. Гораздо интереснее было бы обсудить вопрос отчего зависит возможность (что является основой) восстанавливать равновесие при его потере. Есть мысль что субьект в лыжах постоянно отслеживает (бессознательно) отклонение от равновесия и предпринимает меры по его восстановлению сразу как зафиксировано отклонение и так в постоянном бесконечном цикле коррекций отклонения. С такой трактовки субьект в лыжах, как и пешеход в движении никогда не находится в равновесии - он всегда отклоняется от равновесия и к нему тут же возвращается переходя в новое отклонение и затем в новую коррекцию. Однако следствием из этого так же будет то что в результате таких бесконечных корректировок субьект находится в "динамическом" равновесии никуда не падая не виляя и существенно не отклоняясь от своего положения - т.е. "сбалансирован" в любой точке траектории движения по склону. Сответственно для эффективного передвижения в лыжах возможность корректировки отклонения от равновесия а)должна сохраняться всегда в любой момент б)амплитуда корректировки может быть индивидуальна и зависит от натренированных навыков субьекта. Применив такой подход к походке пешехода получим некое описание "уверенно идет быстрым шагом" - никаких описаний "он статично ходит", неуверенно или "статично" будет передвигаться пешеход с нарушениями в двигательном или вестибулярном аппарате но его статичность и неуверенность походки не будет зависеть от того что пешеход не хочет или не может намеренно потерять равновесие а от того насколько быстро и незаметно он восстанавливает равновесие при отклонении он него. При такой постановке вопроса рассмотрение "равновесия" подобно взгляду на одно и тоже яйцо но со стороны тупого или острого конца - кто-то видит "статичность", кто-то "динамику" в одно и том же...

[Папалыжник]

Когда то у меня было такое представление, только ничего нового в смысле совершенствования в мое катание оно не принесло. Не в смысле что я тут кого то поучить собрался. Гораздо интереснее было бы обсудить вопрос отчего зависит возможность (что является основой) восстанавливать равновесие при его потере. Есть мысль что субьект в лыжах постоянно отслеживает (бессознательно) отклонение от равновесия и предпринимает меры по его восстановлению сразу как зафиксировано отклонение и так в постоянном бесконечном цикле коррекций отклонения. С такой трактовки субьект в лыжах, как и пешеход в движении никогда не находится в равновесии - он всегда отклоняется от равновесия и к нему тут же возвращается переходя в новое отклонение и затем в новую коррекцию. Однако следствием из этого так же будет то что в результате таких бесконечных корректировок субьект находится в "динамическом" равновесии никуда не падая не виляя и существенно не отклоняясь от своего положения - т.е. "сбалансирован" в любой точке траектории движения по склону. Сответственно для эффективного передвижения в лыжах возможность корректировки отклонения от равновесия а)должна сохраняться всегда в любой момент б)амплитуда корректировки может быть индивидуальна и зависит от натренированных навыков субьекта. Применив такой подход к походке пешехода получим некое описание "уверенно идет быстрым шагом" - никаких описаний "он статично ходит", неуверенно или "статично" будет передвигаться пешеход с нарушениями в двигательном или вестибулярном аппарате но его статичность и неуверенность походки не будет зависеть от того что пешеход не хочет или не может намеренно потерять равновесие а от того насколько быстро и незаметно он восстанавливает равновесие при отклонении он него. При такой постановке вопроса рассмотрение "равновесия" подобно взгляду на одно и тоже яйцо но со стороны тупого или острого конца - кто-то видит "статичность", кто-то "динамику" в одно и том же...

[Очень ленивый]

Можно было бы сказать, что ски ру скатился в сраное говно, но похоже он всегда таким и был )))

Да ладно уж, было и интересное Время щас пустое. Вот через месяц сезон начнется, может, поснимать чего нибудь получится, более предметно и поговорим. 

[Volk_1]

А снятое потом куда заливать, если уроды Ютуб по сути грохнули?

В рукожопый RuTube?   Нах.

[Shery]

Можно было бы сказать, что ски ру скатился в сраное говно, но похоже он всегда таким и был )))

иии

Сообщение отредактировал Shery: 02 October 2024 - 19:35

[ASDr]

иии

Попробуйте использовать слово "эквилибр"

)))

[alrok]

125 лет тому назад: "...в траверсе лыжи параллельны и загружены поровну, шест - с верхней стороны;
вес переносится на верхнюю лыжу, а разгруженная нижняя выдвигается в узкий плуг;
лыжник, сохраняя прямую стойку, наклоняется внутрь поворота, перенося вес на нижнюю лыжу, и продолжает наклоняться, пока она не ляжет плоско;
разгруженная верхняя лыжа при этом становится на внутренний кант и начинает двигаться наперерез нижней, которая плоско поворачивается, соскальзывая задником;
на линии ската шест переносится внутрь поворота, а лыжник продолжает двигаться по дуге на плоской загруженной внутренней лыже и закантованной внешней;
для выхода из поворота лыжи снова ставятся параллельно и загружаются поровну, а инерция вращения корпуса гасится закантовкой обеих лыж и коротким уколом шестом.

1896 Здарский написал книгу "Лилиенфельдская лыжная техника"

 

и ни слова о равновесии

1. Речь идет о невысоких скоростях, мягких неукатанных склонах, небыстрых движениях. Вопросы баланса/равновесия в таких условиях не столь остры с практической точки зрения.

2. Суть описанных движений учитывает вопросы баланса лыжника - не статического равновесия, конечно.

3. Современным техникоописателям (особенно с форума) имеет смысл поизучать упомянутый стиль описания: ясно описано что делать лыжнику без лишних абстракций. Ибо абстракции сии* дают бесконечный материал для холивара, но практически мало помогают освоению реальных движений и приемов.

 

* абстракции типа "работы с центром тяжести" (несколько лет назад Татьяна ZTL несказанно вдохновила меня этим выражением, сказанным на полном серьезе  ).

[rzuev]

А снятое потом куда заливать, если уроды Ютуб по сути грохнули?
В рукожопый RuTube? Нах.

вк видео например

[Volk_1]

Оно тоже какое-то кривое. Хотя сам ВК мне нравится.   С рукожопым ФБ не сравнить по удобству.

[Алла Годунова]

А снятое потом куда заливать, если уроды Ютуб по сути грохнули?

В рукожопый RuTube?   Нах.

 

Просто интересно, существуют ли другие видеохостинги, кроме Рутуба, где исполнение песни (видеоклип) прерывают рекламным роликом?

[lele]

Мысли про "равновесие".

Есть, конечно, физическое понятие равновесие, или состяние равновесия.

А есть "житейское" что-ли, которое понятно без понимания законов физики и при этом веьма информативно.

Возьмём для примера канатаходца с большим шестом в руках, с помощью которого он ловит баланс или равновесие.

С точки зрения "житейского" понимания канатоходец находится в рановесии пока он не начал падать. Неважно стоит он на канате или идёт в этот момент. 

Также это можно отнести и к лыжнику. Пока лыжник едет по своей траектории - прямой или с поворотами, или стоит - он в равновесии в "житейском" понимании. Упал на склон - потерял равновесие.

Ну а теперь кто-то скажет - лыжник при движении постоянно падает. Тогда давайте включим физику. Падение - это движение тела под воздействием только силы тяжести. То есть другие силы (реакция опоры и т.д.), которые удерживали канатоходца или горнолыжника от падения, перестают действовать. Поэтому пока лыжник едет, в физическом смысле он не падает. Хотя в "житейском" мы и говорим, типа, надо падать в поворот.

[rzuev]

Когда что-то стоя на земле накренилось и падает - это не падение потому что есть сила реакции опоры?

[Misha_Glazov]

Поэтому и этот корявый заголовок темы...

Это как бег и ходьба. При ходьбе есть постоянный контакт с опорой (землёй), а при беге "мастерство" позволяет использовать в движении фазу полёта\прыжка...

Так и на лыжах - или упираемся и тормозим, или упираемся и взлетаем...

[Гойко Митич]

 Тогда давайте включим физику. Падение - это движение тела под воздействием только силы тяжести. То есть другие силы (реакция опоры и т.д.), которые удерживали канатоходца или горнолыжника от падения, перестают действовать. Поэтому пока лыжник едет, в физическом смысле он не падает. Хотя в "житейском" мы и говорим, типа, надо падать в поворот.

Давайте лучше включим словарь русского языка.

Когда тело движется ТОЛЬКО под воздействием силы тяжести это называется  "СВОБОДНОЕ ПАДЕНИЕ". Может быть просто падение  под воздействием силы тяжести и сопротивления воздуха

 а есть просто нежелательное падение, как бывает у лыжника

Паде́ние — «непреднамеренный приход в состояние покоя на земле, полу или другом более низком уровне^[1][2][3], исключая умышленную смену позиции для отдыха на предмете мебели, стене или другом объекте»

[lele]

Паде́ние — «непреднамеренный приход в состояние покоя на земле, полу или другом более низком уровне^[1][2][3], исключая умышленную смену позиции для отдыха на предмете мебели, стене или другом объекте»

И эта трактовка падения также подходит к тезису о том, что лыжник не падает при движении, а значит в житейском смысле находится в равновесии.

[lele]

Когда что-то стоя на земле накренилось и падает - это не падение потому что есть сила реакции опоры?

Как минимум, в этом случае реакция опоры перестаёт уравновешивать силу тяжести, поэтому и происходит падение.

[Гойко Митич]

И эта трактовка падения также подходит к тезису о том, что лыжник не падает при движении, а значит в житейском смысле находится в равновесии.

Трудно назвать акробата,  крутящего сальто, или гимнаста на брусьях, что они находятся в равновесии , хотя они не падают

[ASDr]

Падение — непреднамеренный приход

Аминь ))

[Гойко Митич]

Как минимум, в этом случае реакция опоры перестаёт уравновешивать силу тяжести, поэтому и происходит падение.

Может, наоборот, в результате падения, т.е ускорения вниз, реакция опоры перестает уравновешивать силу тяжести?

Падают из-за  возникшего вращающего момента