Сообщений в теме: 1641

[ping_new]

Есть способы при той же скорости и траектории "проглотить" отскок.

По моему это как раз показатель уровня владения техникой

"Проглотить" отскок можно почти всегда, но будет ли от этого быстрее? Если "проглотил" отскок то меньше возможности сильно надавить в лыжи в следующем повороте, т.е. меньше возможностей для пампинга. Что бы встать надо сначала присесть

[ping_new]

Эту картинку ты уже много раз показывал. Тут прекрасно видно, что обрабатывается неровность. Отскок нельзя обработать до нуля, т.к голени не деформируются

Обработать можно вплоть до касания жопой креплений, но все силы экономят, мало кто может работать долго с такой амплитудой.

[ZTL]

Чу, Гуршаманством повеяло 

 

 чем бы не веяло,  а супротив не попрешь... без работы корпусом никуды 

[Volk1]

Что бы встать надо сначала присесть

 

 

Прикрепленные изображения

• 

[ping_new]

Чу, Гуршаманством повеяло 

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

[Лыжер]

Как направлена сила реакции опоры в начале этого движения?

 

А, так у тебя "лыжники экспертного уровня", гироскопы в штанах прячут? Тогда сдаюсь...

 

Ой, извини, маховики.

Сообщение отредактировал Лыжер: 07 August 2024 - 22:19

[Volk1]

А, так у тебя "лыжники экспертного уровня", гироскопы в штанах прячут? Тогда сдаюсь...

Ну да,  и он им иногда мешает как тому прыгуну на ОИ который планку сбил неудачно.

 

ГЫ

[mart]

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

[Гойко Митич]

Обработать можно вплоть до касания жопой креплений, но все силы экономят, мало кто может работать долго с такой амплитудой.

Бугор обрабатывают , амортизируют, по мере поступления сигнала об увеличении давления. Если заранее сесть на крепления, то уже нечем будет амортизировать дальнейший наезд на бугор и с него просто выбросит

[Гойко Митич]

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 August 2024 - 23:06

[ping_new]

Если времени в повороте хватает, то почему бы нет. Только сходства с пампингом в простом заклоне я как-то не нахожу. 

 

Вообще-то заклон предполагает распрямление внешней ноги "высоко над ЛПС". А это и есть один из способов пампинга.. Широко применяется  на пологих склонах, только с ангуляцией конечно

Когда нога  уже прямая. и все тело выпрямлено, то конечно никакого пампинга не будет. Пампинг создается за счет работы мышц при отталкивании от склона

В слаломе, кстати тело наклоняется внутрь поворота по мере приближения к апексу, но  скорость падает, а не растет

Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

Сообщение отредактировал ping_new: 07 August 2024 - 23:17

[nick5t5]

А, так у тебя "лыжники экспертного уровня", гироскопы в штанах прячут? Тогда сдаюсь...

 

Ой, извини, маховики.

То что равнодействующая сил реакции опоры для этих лыжников направлена выше ЦМ - это естественнонаучный факт. Рейд получил аналогичный результат.

Все измерено в полевых условиях и опубликовано. Лыжники реальные - уровня национальных сборных. 

Данные аналогичные для всех испытуемых.

Я тебе дал намек ПОЧЕМУ это возможно.

Ты не съезжай с темы.

Скажи как направлена сила реакции опоры в начале этого движения?

 

[Гойко Митич]

Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

Все катались на табуретке. Когда тело выпрямлено и наклоняется внутрь поворота, то никакие мышцы против центробежной силы не работают. Работает сила тяжести. и тело падает на склон, если не подключить внутреннюю ногу. Так что при простом наклоне прямого тела никакого пампинга не будет.

В эксперименте Рейда. тело наклоняется внутрь поворота, а скорость снижается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 07 August 2024 - 23:25

[nick5t5]

Там вообще много интересных мыслей. Дошел до "выше центра масс лыжника" и понял, что дальше читать не смогу. Сферический лыжник автора вероятно цельнолитой из металла и равномерно прямолинейно катится по наклонной плоскости, в других случаях "выше или ниже" просто не применимы.

Это что за бред?

В статье речь идет о реальных лыжниках уровня национальных сборных. Данные получены группой ученых в "полевых условиях".

Данные аналогичные для всех испытуемых.

Есть ссылка на оригинальную статью. Читай внимательнее.

[Volk1]

Эх, парни, чувствую вы никогда не крутились на табуретке от пианино или на офисном стуле - если ноги поджать  (т.е. приблизить центр масс к центру вращения), то скорость вращения сильно вырастет. И энергия системы вырастет за счёт работы против центробежной силы. Да наверное и фигурным катанием не занимались, не знаете как ускорять вращение прижимая руки к телу.

 

 

Скорость вращения возрастает потому что при прижимании рук к телу уменьшается момент инерции, а момент импульса сохраняется.

Вот угловая скорость и растет.

Энергия системы расти не может без приложения к ней внешней работы,  только падать.

Сообщение отредактировал Volk1: 07 August 2024 - 23:27

[Лыжер]

Ты не съезжай с темы.

Скажи как направлена сила реакции опоры в начале этого движения?

 

Ты когда научишься подниматься из лежачего положения, как этот кубик, сразу отвечу на все твои вопросы.

[ping_new]

Энергия системы расти не может без приложения к ней внешней работы,  только падать.

Работа мышц по сгибанию рук и есть внешняя работа при вращении фигуриста.

 

Все катались на табуретке. Когда тело выпрямлено и наклоняется внутрь поворота, то никакие мышцы против центробежной силы не работают. Работает сила тяжести. и тело падает на склон, если не подключить внутреннюю ногу. Так что при простом наклоне прямого тела никакого пампинга не будет.

В эксперименте Рейда. тело наклоняется внутрь поворота, а скорость снижается

Работа совершаемая силой тяжести против центробежной силы и приводит к увеличению энергии системы, т.е. к пампингу. Желание поспорить затмевает разум и приводит к забыванию физики.

Дискуссию заканчиваю и на дальнейшие претензии не отвечаю.

Сообщение отредактировал ping_new: 07 August 2024 - 23:50

[demon75]

 смысл статьи  - чтобы кататься на экспертном уровне, придется   пребывать иногда в безопорном транзите.   Безопорный транзит возникает не от прыжков  общепринятом смысле. а от динамики. т.е как прыгает теннисный мячик -упругий отскок

 

Оять кой чо забыли) а чтобы поддерживать то динамику что нужно) теннисному мячику, иначе  затухание а не транзит) а теперь возьмите два теннисных мячика) и объедините в систему лыжник на лыжах и склон) вуаля

[Гойко Митич]

Работа совершаемая силой тяжести против центробежной силы и приводит к увеличению энергии системы, т.е. к пампингу. Желание поспорить затмевает разум и приводит к забыванию физики.

Можно подавать заявку на Нобелевскую премию  - опровергнут закон сохранения энергии. Пампинг - это по определению увеличение энергии системы за счет работы, производимой лыжником. В инерциальной системе отсчета нет центробежной силы.Этак простой спуск с горки по прямой можно назвать пампингом, хотя энергия системы сохранилась.

 

Забывание физики   вызывает сон разума, который рождает чудовищ. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 08 August 2024 - 07:13

[demon75]

А что, чем плохо? Я тут понял что заклон по Грушману это тот же пампинг, только не за счёт распрямления туловища и ног к центру поворота, а за счет наклона. Если нога прямая как Грег учит, то наклон приведёт к смещению центра масс внутрь поворота. Буду зимой отрабатывать заклон, должно попереть на трассе. 

 

Да ну нафиг 

Никогда, никогда не пей эту гадость (с) Караченцев