Сообщений в теме: 311

[Volk1]

А после пробного шара пошли электроны, античастицы, анти волки, анти зайцы и прочие электроны, которые до сих пор каждый видел лишь в воображении.

 

 

Дык ты и жопу свою не видишь,  а она есть.

 

ГЫ

[Mr.XX]

. И полагает, что лыжа в проскальзывании проходит серию срывов и зацеплений.

 

 

Вообще-то да.

Ибо "проскальзывание" лыжи, по сути есть сциклевывание слоя снега кантами.

А это процесс не может быть однородным.

Достаточно посмотреть на след от бокового соскальзывания - он весь состоит из маленьких "ступенек"

[Андрей Ста]

Вообще-то да.

Ибо "проскальзывание" лыжи, по сути есть сциклевывание слоя снега кантами.

А это процесс не может быть однородным.

Достаточно посмотреть на след от бокового соскальзывания - он весь состоит из маленьких "ступенек"

+++

[ping_new]

А зачем все это?

А вот зачем, вот такой вывод в статье есть: "Показано, что cамым быстрым и коротким по протяженности является скользящий поворот с углом скольжения, линейно уменьшающемся до нуля к концу поворота - этот типичный спортивный поворот в слаломе начинается с заноса (бокового скольжения со значительными углами атаки) и заканчивается резаным скольжением. Самым медленным и длинным по протяженности оказался скользящий поворот с постоянным углом скольжения."

Всегда подозревал что если дрейфовать на заходе то быстрее получается чем чисто резанным поворотом ехать, и Борян меня всегда страшно ругал за это, вот теперь правда выплыла наружу.

[pavel_45]

А вот зачем, вот такой вывод в статье есть: "Показано, что cамым быстрым и коротким по протяженности является скользящий поворот с углом скольжения, линейно уменьшающемся до нуля к концу поворота - этот типичный спортивный поворот в слаломе начинается с заноса (бокового скольжения со значительными углами атаки) и заканчивается резаным скольжением. Самым медленным и длинным по протяженности оказался скользящий поворот с постоянным углом скольжения."

Всегда подозревал что если дрейфовать на заходе то быстрее получается чем чисто резанным поворотом ехать, и Борян меня всегда страшно ругал за это, вот теперь правда выплыла наружу.

Так Борян то знал это без всяких моделей. Так что вопрос "зачем" остаётся.

[demon75]

А вот зачем, вот такой вывод в статье есть: "Показано, что cамым быстрым и коротким по протяженности является скользящий поворот с углом скольжения, линейно уменьшающемся до нуля к концу поворота - этот типичный спортивный поворот в слаломе начинается с заноса (бокового скольжения со значительными углами атаки) и заканчивается резаным скольжением. Самым медленным и длинным по протяженности оказался скользящий поворот с постоянным углом скольжения."

Всегда подозревал что если дрейфовать на заходе то быстрее получается чем чисто резанным поворотом ехать, и Борян меня всегда страшно ругал за это, вот теперь правда выплыла наружу.

 

Так то правильно ругал

за дрейф дерут) надо как можно чище)

а так то траектория

[Гойко Митич]

А вот зачем, вот такой вывод в статье есть: "Показано, что cамым быстрым и коротким по протяженности является скользящий поворот с углом скольжения, линейно уменьшающемся до нуля к концу поворота - этот типичный спортивный поворот в слаломе начинается с заноса (бокового скольжения со значительными углами атаки) и заканчивается резаным скольжением. Самым медленным и длинным по протяженности оказался скользящий поворот с постоянным углом скольжения."

Всегда подозревал что если дрейфовать на заходе то быстрее получается чем чисто резанным поворотом ехать, и Борян меня всегда страшно ругал за это, вот теперь правда выплыла наружу.

Выводы статьи делаются с учетом вот этого предположения

 

"Характерный радиус кривизны для траектории движения центра масс в горнолыжном повороте многократно больше разностей в удаленностях точек рассматриваемой механической системы от центра кривизны траектории, т.е. поле сил инерции в повороте мало отличается от однородного. Это позволяет считать, что точка приложения равнодействующей сил инерции, равной массе лыжника, умноженной на центростремительное ускорение его центра масс и направленной наружу поворота, практически совпадает с центром масс ("

Я не беру участников КМ, у которых радиус поворота достигает 4м. Возьмем радиус поворота 6м, который тобой легко достижим

Получается , что разница в удаленностях разных частей твоего тела отличается от радиуса поворота.не многократно, а всего в три раза. 

Получается все выводы опираются на некорректное предположение.

 

Да и вывод , что самый быстрый поворот. это поворот,  в котором резание происходит только в конце противоречит тому, что мы видим глазами, и здравому смыслу: -  никакое проскальзывание не обеспечит перегрузку в 3G

 

Кроме того, в статье  собираются  " рассматривать лыжника в подвижной системе отсчета, связанной с его центром масс" . Но в этой системе отсчета ЦМ покоится.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 02 November 2022 - 20:56

[mcureenab]

Они вроде как GS поворот на лыжах 35 метров исследуют. А в GS радиусы достаточно большие.

[Alex62]

Так то правильно ругал
за дрейф дерут) надо как можно чище)
а так то траектория

Хороший дрейф только по следам потом можно опознать.

[Гойко Митич]

Они вроде как GS поворот на лыжах 35 метров исследуют. А в GS радиусы достаточно большие.

Но вывод-то для слалома делается

"Показано, что cамым быстрым и коротким по протяженности является скользящий поворот с углом скольжения, линейно уменьшающемся до нуля к концу поворота - этот типичный спортивный поворот в слаломе начинается с заноса (бокового скольжения со значительными углами атаки) и заканчивается резаным скольжением. Самым медленным и длинным по протяженности оказался скользящий поворот с постоянным углом скольжения."

Все  же зависит от  требуемого радиуса поворота и состояния покрытия. 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 03 November 2022 - 07:55

[Андрей Ста]

Японец на пальцах,  А.Ривлин математически. Результат одинаковый. У меня на сегодняшний день сомнений нет какой поворот быстрее.

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 03 November 2022 - 12:16

[МихаилS]

Вы опять путаете резаный и с проскальзываеним.

Тот который быстрый он быстрый потому что участок проскальзывания сходит в ноль и начинается резаный,

тот который медленный он скользящий на всем протяжении.

Из этого нельзя делать вывод что чистый резаный поворот будет всегда медленнее комбинированного. Автор этого не утверждал, читайте внимательнее!

 

Прикольно что эта теория подтверждает очевидные вещи известные из практики.

Но это и хорошо, значит теория верна

Сообщение отредактировал МихаилS: 03 November 2022 - 12:36

[Гойко Митич]

Японец на пальцах,  А.Ривлин математически. Результат одинаковый. У меня на сегодняшний день сомнений нет какой поворот быстрее.

Вот потому что японец  ходит трассу с "ушами" у него и получаются  такие чудесные выводы В результате на кМ их нет.

Шел бы по зеленой траектории и не надо было бы проскальзывать. Но это уметь надо

[Андрей Ста]

Вы опять путаете резаный и с проскальзываеним.

Тот который быстрый он быстрый потому что участок проскальзывания сходит в ноль и начинается резаный,

тот который медленный он скользящий на всем протяжении.

Из этого нельзя делать вывод что чистый резаный поворот будет всегда медленнее комбинированного. Автор этого не утверждал, читайте внимательнее!

 

Прикольно что эта теория подтверждает очевидные вещи известные из практики.

Но это и хорошо, значит теория верна

А Вы сами можете сделать вывод. Каким поворотом Вы быстрее уйдете в сторону от неожиданно возникшего препятствия у Вас на пути? Вот и ответ . 

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 03 November 2022 - 13:06

[Андрей Ста]

Вот потому что японец  ходит трассу с "ушами" у него и получаются  такие чудесные выводы В результате на кМ их нет.

Шел бы по зеленой траектории и не надо было бы проскальзывать. Но это уметь надо

Ходит трассу с "ушами" Ted Ligety. Вот эту ходьбу японец и анализирует.  

[demon75]

Вот потому что японец ходит трассу с "ушами" у него и получаются такие чудесные выводы В результате на кМ их нет.
Шел бы по зеленой траектории и не надо было бы проскальзывать. Но это уметь надо

Приклеивать уши, или круглить, отдельная история, такая же как прямо переть на древку, это стратегия и тактика, и накат.

[demon75]

Вот потому что японец ходит трассу с "ушами" у него и получаются такие чудесные выводы В результате на кМ их нет.
Шел бы по зеленой траектории и не надо было бы проскальзывать. Но это уметь надо

ЗЫ
Есть хороший японесс
Прорывается иногда во вторую)
Андреев говорил, если в ритм трассы попадёт то будет высоко)

[Гойко Митич]

Ходит трассу с "ушами" Ted Ligety. Вот эту ходьбу японец и анализирует.  

Тед ходил так, как того требовала ситуация.И без "ушей" тоже. На этих стоп-кадрах если  и есть "уши",  то ниже флага

Если речь зашла о теории, то теоретически быстрее всего, когда лыжи у флага направлены вдоль лПС и максимально закантованы

[Alex62]

А Вы сами можете сделать вывод. Каким поворотом Вы быстрее уйдете в сторону от неожиданно возникшего препятствия у Вас на пути? Вот и ответ .

Присел на пятки не прекращая резания и обошел препятствие. Я так шале в Сочи весь день как то ходил, а там народу битком всегда.

[Андрей Ста]

Тед ходил так, как того требовала ситуация.И без "ушей" тоже. На этих стоп-кадрах если  и есть "уши",  то ниже флага

Если речь зашла о теории, то теоретически быстрее всего, когда лыжи у флага направлены вдоль лПС и максимально закантованы

Про "уши" я с озорничал...Японец показывает как Тед "доносит" лыжи до апекса. Они у него "практически в воздухе", вращаются вокруг ботинок в плоскости снега, фиксируются кантами в снег в ЛПС в положении параллельном этому ЛПС и после этого  - апекс ( макс закантовка и давление на склон)  И  Лыжи в апексе направлены на место начала следующего поворота. Выходит он из поворота с продвижением лыж вперед.