Сообщений в теме: 222

[Fairlady]

Грустно и ужасно

https://www.m24.ru/a...05092022/497830

Попасть в группу туристов, которые поднимаются на вершины камчатских гор, может каждый желающий. Иван Касаткин пояснил, что за время его пребывания на Камчатке он неоднократно обращал внимание на огромное количество объявлений, в которых туристов приглашают в поход. Никаких требований к будущему кандидату не предъявляют. Любой новичок может стать участником сложного подъёма.

«Готов человек или нет, сможет он преодолеть тропу до вершины — никто не уточняет, но даже если и спросит, то сам участник спортивного похода может солгать — сказать, что ходил в сложные турпоходы и знает, что его ждёт. Никаких документов не требуют. Людей в этот поход собрали со всей страны, кого взяли — непонятно», — говорит эксперт.
https://www.om1.ru/a...nesluchajjnojj/

[Volk1]

А какие документы можно требовать у потенциального участника?

Разрядную книжку альпиниста или справку о путешествии туриста?   

 

Ваще-то взрозлых людей собирают и ведут, а не детей.

 

В Альпах кто-то просит какие-нибудь документы, подтверждающие опыт?

Полагаю что нет.

Сообщение отредактировал Volk1: 05 September 2022 - 19:44

[Volk1]

 

Цитата

«Прежде чем идти по тропе инструкторы должны пройти её самостоятельно, выяснить, где какие обрывы, обвалы и ледяные карнизы. То есть, это упущение руководителей, которые не подготовили должным образом маршрут следования. Как именно собиралась группа я не знаю, но ранее у тех же самых инструкторов в команду легко могли попасть люди, не готовые к спортивному туристическому подъёму. Думаю, у них не было никакой подготовки. Возможно, нарушения инструктажа».

Иван Касаткин

Альпинист добавил, что больше склоняется ко второму варианту причин трагедии — обвалу карниза и незнанию инструкторами спортивной тропы.

 

 

Он идиот?

[Хрю]

Gosha сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:03:

На воде могло быть. Причем сначало НС 2-3 потом при спасработах 3-4
В лыжах группу засыпало из Куйбышева.

 

В смысле на воде?

[musson]

Хрю сказал(а) 05 Сен 2022 - 19:37:

В смысле на воде?

Видимо водный туризм, сплав.

[Volk1]

Читал что был случай гибели в лавине на сплаве, точней на подходе к началу сплава.

[кум808]

Volk1 сказал(а) 05 Сен 2022 - 15:08:

Да на пер. Чивруай в 1973 году кажется. Мы там были через год или два после этого.
Там не засыпало, часть сорвалась со скальных сбросов, часть замерзло.

Действительно 10 человек там погибло.

"Летал" я с этих "сбросов". Одно из первых руководств после нескольких "пятерок" У. Шел, ясное дело, первым в глухую пургу. Это было обычным делом, ходить в пургу. Дорога была пробита вешками в ясную погоду. Чутка отвлекся и ушел с карнизом. Там сброс метров...леший его знает, но больше 50 м.
Группа управляемости не потеряла, "младший лидер" всегда был обязателен. Он принял, как позже выяснилось, правильное решение - не ломиться вниз без видимости с неизвестными шансами на результативный поиск, а тут же ставить бивак, стенка, палатка. А потом начинать разведку сверху.
Многабукв лень - карман на стене случился, я в него и пришел, а свеху на меня ухнули санки Метров 6-8 и пролетел...

Сообщение отредактировал кум808: 06 September 2022 - 07:48

[кум808]

Проблема "опыта" по "категорям", имхо, в том, что может быть все ровно в этих "категориях", а может что и приключиться, что и дает настоящий, бесценный опыт.
В обычный жизни занятие тем, в чем не особо то и шаришь - обычное дело.
В горах...могут быть сюрпризы для фактических "чайников". Это я еще вопросы руководства не упомянул...

Сообщение отредактировал кум808: 06 September 2022 - 07:53

[Gosha]

https://t.me/mk_ru/12855

Это видео было снято на Ключевской сопке 29 августа на высоте "всего" 1450 метров - можно представить, что творится сейчас на высоте 4 000, где с группой случилось ЧП и часть альпинистов, которые не смогли спуститься, ждали в палатке. И скончались.

 

 

Кто с такими палатками ходит в горы?

Сообщение отредактировал Gosha: 06 September 2022 - 08:05

[кум808]

Имхо, на видео ничего фатального по ветру и видимости. Был бы настоящий ветер, поломало бы все это и унесло. Но даже в таких условиях видно, что все через "ж". Начиная от места бивака и кончая его оборудованием, Вокруг камни есть? Чего не строим?
Да все всем пох, надежда на авось. Облом заказывали? Нет? И не надо, облом всегда рядом...
Я всегда ежился от "альпинистских" биваков. Начиная от группы Шатаевой...

Сообщение отредактировал кум808: 06 September 2022 - 08:39

[Gosha]

кум808 сказал(а) 06 Сен 2022 - 05:37:

Имхо, на видео ничего фатального по ветру и видимости. Был бы настоящий ветер, поломало бы все это и унесло. Но даже в таких условиях видно, что все через "ж". Начиная от места бивака и кончая его оборудованием, Вокруг камни есть? Чего не строим?
Да все всем пох, надежда на авось. Облом заказывали? Нет? И не надо, облом всегда рядом...
Я всегда ежился от "альпинистских" биваков. Начиная от группы Шатаевой...

Так я про организацию, установку и тд. 

нах такую палатку

[кум808]

Дык это походу кухня общаковая. Жилые такие.. таких обьемов и высоты...в таких условиях...это конечно сильно.

[pavel_45]

Gosha сказал(а) 06 Сен 2022 - 05:03:

https://t.me/mk_ru/12855

Это видео было снято на Ключевской сопке 29 августа на высоте "всего" 1450 метров - можно представить, что творится сейчас на высоте 4 000, где с группой случилось ЧП и часть альпинистов, которые не смогли спуститься, ждали в палатке. И скончались.

 

 

Кто с такими палатками ходит в горы?

Фигня какая-то. Может это всё-таки базовый лагерь и наверх такую "палатку" не потащат?

[Gosha]

pavel_45 сказал(а) 06 Сен 2022 - 06:43:

Фигня какая-то. Может это всё-таки базовый лагерь и наверх такую "палатку" не потащат?

Это базовый.
Но нахрена такое тащить на такую высоту?

[Fairlady]

В Европе это решается тем, что очень распространена вертолетная страховка, их там много. И главное, там допустима система спасения с подвеской, — говорит альпинист. — Когда вертолет подлетает к склону, зависает, но не садится. Спасатель спускается на веревке, цепляет к себе пострадавшего и улетает с ним. И может всю группу по одному так снять. У нас законом запрещено так делать — летать снаружи вертолета на веревке. Обязательно надо сажать вертолет и сажать человека внутрь. Хотя понемногу у нас такая техника тоже развивается, и ребята-спасатели на свой страх и риск это делают. У них каждый год по несколько случаев на Кавказе, когда они могут спасти людей таким образом, рискуя перед законом, или не спасти и оставить умирать. И вот они спасают. Они молодцы, и, я надеюсь, их закон рано или поздно начнет защищать».

В России действительно запрещено? В Швейцарии даже спасенные коровы регулярно летают на вертолётах
https://m.youtube.co...h?v=rJzTMLKfNrg

[pavel_45]

Gosha сказал(а) 06 Сен 2022 - 06:50:

Это базовый.
Но нахрена такое тащить на такую высоту?

Я думаю они и не таскали всё это наверх. Там ведь ещё и чугунная посуда в кадре мелькает.

[RogerP]

Fairlady сказал(а) 06 Сен 2022 - 07:12:

В Европе это решается тем, что очень распространена вертолетная страховка, их там много. И главное, там допустима система спасения с подвеской, — говорит альпинист. — Когда вертолет подлетает к склону, зависает, но не садится. Спасатель спускается на веревке, цепляет к себе пострадавшего и улетает с ним. И может всю группу по одному так снять. У нас законом запрещено так делать — летать снаружи вертолета на веревке. Обязательно надо сажать вертолет и сажать человека внутрь.....

В России действительно запрещено? В Швейцарии даже спасенные коровы регулярно летают на вертолётах
https://m.youtube.co...h?v=rJzTMLKfNrg

подозреваю, что в россии просто нет SAR-вертолетов с лебедкой. никто не возит людей "на веревке". 

[Игорь163]

Вы путаете причину и следствие.

[edgarsr]

С такой большой палаткой никогда дело не имел, так что не понятно почему ее так колбасит. Понятно что там все оттяжки привязаны за камни, и по идеи должны быть дополнительные оттяжки на случай сильного ветра, которые могли быть и не закреплены. Я бы в первую очередь все это проверил и усилил существующие оттяжки. Вообщем странно все это. 

[_42]

Fairlady сказал(а) 06 Сен 2022 - 07:12:

В Европе это решается тем, что очень распространена вертолетная страховка, их там много. И главное, там допустима система спасения с подвеской, — говорит альпинист. — Когда вертолет подлетает к склону, зависает, но не садится. Спасатель спускается на веревке, цепляет к себе пострадавшего и улетает с ним. И может всю группу по одному так снять. У нас законом запрещено так делать — летать снаружи вертолета на веревке. Обязательно надо сажать вертолет и сажать человека внутрь. Хотя понемногу у нас такая техника тоже развивается, и ребята-спасатели на свой страх и риск это делают. У них каждый год по несколько случаев на Кавказе, когда они могут спасти людей таким образом, рискуя перед законом, или не спасти и оставить умирать. И вот они спасают. Они молодцы, и, я надеюсь, их закон рано или поздно начнет защищать».

В России действительно запрещено? В Швейцарии даже спасенные коровы регулярно летают на вертолётах
https://m.youtube.co...h?v=rJzTMLKfNrg

Лебедка бы очень помогла, когда вертолеты не могли подлететь три дня, а сегодня сняли посадочным способом.

Сообщение отредактировал _42: 06 September 2022 - 13:18