Сообщений в теме: 110

[Alex_63]

demon75 сказал(а) 15 Авг 2021 - 04:57:

Этот что будет? Жуткий икс?

Ага если сильно закантовать обе.

[Alex_63]

demon75 сказал(а) 15 Авг 2021 - 04:57:

Этот что будет? Жуткий икс?

Вообще спорить про это не стоит вообще по причине того что нет той грани (четкой) есть ангуляция нет ангуляции коленная она или еше какая так что пустое это но по факту лыжи в плуг не поставить без поворота бедра в суставе  причем встречного в обоих  и нога всегда немного согнута дальше простая кинематика работает.

[demon75]

Alex_63 сказал(а) 15 Авг 2021 - 06:36:

Вообще спорить про это не стоит вообще по причине того что нет той грани (четкой) есть ангуляция нет ангуляции коленная она или еше какая так что пустое это но по факту лыжи в плуг не поставить без поворота бедра в суставе причем встречного в обоих и нога всегда немного согнута дальше простая кинематика работает.

Две плоские лыжи разведением пяток и сведением носков не поставить в плуг?

[alrok]

demon75 сказал(а) 15 Авг 2021 - 12:26:

Две плоские лыжи разведением пяток и сведением носков не поставить в плуг?

Кинематика задних конечностей приведет к закантовке. Совсем плоско лыжи стоять не будут.

А вот степень закантовки регулировать в определенных пределах можно. Например, сведением коленей.

[demon75]

alrok сказал(а) 15 Авг 2021 - 15:08:

Кинематика задних конечностей приведет к закантовке. Совсем плоско лыжи стоять не будут.

А вот степень закантовки регулировать в определенных пределах можно. Например, сведением коленей.

 

Только что с Дитьдзей и Супругой поговорил, в один голос дикий икс если на коленную ангуляцию идти в плуге. В плуге все таки другая работа)

Сообщение отредактировал demon75: 16 August 2021 - 05:25

[alrok]

demon75 сказал(а) 15 Авг 2021 - 17:15:

Только что с Дитьдзей и Супругой поговорил, в один голос дикий икс если на коленную ангуляцию идти. В плуге все таки другая работа)

Не, дикий икс - не наш метод...

Ежели икс - то токмо цивилизованный, небольшой, символический, тонко намекающий на большой классический опыт иксующего. 

А коленки беречь надобно, особливо ежели оне не вполне ужо новыя.

Коленной изгаляцией пользоваться надлежит аккуратно, оную не форсируя и не акцентируя.

А плуг.. ну да, он о другом.

[Alex_63]

demon75 сказал(а) 15 Авг 2021 - 12:26:

Две плоские лыжи разведением пяток и сведением носков не поставить в плуг?

в каких суставах крутить будете ноги поподробней как развернуть стопы в гл ботах и поставить их например под 90гр.

[demon75]

Alex_63 сказал(а) 15 Авг 2021 - 17:29:

в каких суставах крутить будете ноги поподробней как развернуть стопы в гл ботах и поставить их например под 90гр.

 

Это зачем их в 90 то крутить?  Да ещё и в плуг.

[Alex_63]

demon75 сказал(а) 16 Авг 2021 - 02:27:

Это зачем их в 90 то крутить?  Да ещё и в плуг.

Мы  принцип выясняем кинематику движения,  крутить на встречу стопы надо что бы пятки врось надо чем крутить будете. Что в плуге между стопами 90 гр это что то нереальное ну пусть 60 гр будет что от этого меняется вращать ноги надо надо наклон вперед есть в тбс есть ноги в колене согнуты согнуты постройте кинематическую цепочку и все поймете. Кода чего то мало оно может казаться неочевидным но это не значит что его нет.

[demon75]

Alex_63 сказал(а) 16 Авг 2021 - 05:03:

Мы принцип выясняем кинематику движения, крутить на встречу стопы надо что бы пятки врось надо чем крутить будете. Что в плуге между стопами 90 гр это что то нереальное ну пусть 60 гр будет что от этого меняется вращать ноги надо надо наклон вперед есть в тбс есть ноги в колене согнуты согнуты постройте кинематическую цепочку и все поймете. Кода чего то мало оно может казаться неочевидным но это не значит что его нет.

Очевидно, что плуг на перецентровку и перенос веса и давления) А не на коленную ангуляцию?

Сообщение отредактировал demon75: 16 August 2021 - 08:43

[lele]

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Сначала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

[Морской морж]

potap_69 сказал(а) 13 Авг 2021 - 21:41:

Я честно не представляю, как давить пальцем в ботинке. 

 

Для новичка, видится, это неплохой рецепт. При сильном нажатии пальцем на "газ" загружается область под плюсной, это всегда хорошо и правильно в начале поворота. В серьезном слаломе немного по-другому, до сих пор ведутся споры в кулуарах ) Но если чего-то подобного не сделать, проедешь мимо кассы...

[Alex_63]

demon75 сказал(а) 16 Авг 2021 - 05:42:

Очевидно, что плуг на перецентровку и перенос веса и давления) А не на коленную ангуляцию?

Согласен. И что.

[demon75]

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Сначала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

Хорошо объяснено, зачет и плюс.

 

Правда в спортшколах учат перво наперво ставить на кант, немного подход другой.

[Temych]

lele сказал(а) 16 Авг 2021 - 06:07:

Почитал, посмотрел ролики ...

 

Если позволите, то расскажу свой подход к тому, как я учу делать повороты на первом занятии.

Сначала, то, чего я не говорю на первом занятии, но считаю правильной теорией.

Лыжи поворачивают благодаря трём факторам: постановка на кант, давление, вращение. Всем этим способам заставить лыжу поворачивать надо научиться. Но, очевидно, что на первом занятии трудно и почти невозможно, научиться сразу всем способам.

Первым, чему надо учиться осознанно, как я считаю - это правильному и своевременному давлению на нужную лыжу. Но давить надо на закантованную лыжу. Отчасти, поэтому, на первом занятии нам будет полезно положение лыж в плугу, при котором лыжи по умолчанию закантованы и новичку можно не думать о закантовке, а сосредоточиться на правильном и своевременном давлении.

Сначала, как опять-таки я считаю, надо научиться делать повороты с доминированием внешней лыжи, или проще говоря за счёт большего давления на внешнюю лыжу.

Вот про последнее я уже говорю взрослым новичкам.

После того как, новичок сделает пару небольших спусков в плуге по линии ската и научиться тормозить плугом, можно делать первый поворот.

Что я делаю тут с новичком? Мы снимаем лыжи и стоим на плоской поверхности. Ноги на ширине бёдер. И я поднимаю одну ногу на 3-5 см от снега. И прошу новичка повторить это. Далее прошу сделать почти тоже, но ботинок облегчённой ноги должен остаться на снегу. Также я прошу новичка заметить, что происходить с его телом выше бёдер. А оно в ТБС наклоняется в сторону опорной ноги само собой, чтобы удержать равновесие. Это и есть ангуляция тазобедренная, которая делается сама собой, а не умышленным наклоном.

Ну а дальше, на пологи склоне надо начать движение по ЛПС уже в лыжах в положении плуг, и точно также больше встать на, например, правую лыжу, не отрывая, конечно, левую. И вуаля - лыжи сами поворачивают налево. Новичок удивлён и доволен.

Мы создали условия и лыжи сами повернули.

Ну это первый поворот, даже полповорота.

А дальше идёт связывание поворотов с добавлением сгибания-разгибания коленей.

Супер!!!
Стырил к себе в копилку )))

[Alex62]

demon75 сказал(а) 13 Авг 2021 - 14:38:

Э как)

Однозначно. Коленный шарнир перемещает ЦМ только назад, поясничный только вперёд. Последний подсознательно не даёт уйти в заднюю при сгибании коленок, но об этом почему то никто не упоминает. Давление на языки таким образом может ощущаться в центральной стойке и немного задней, когда работают оба шарнира. Индикатор чисто передней стойки это прямая нога и наклоненное вперёд туловище, таз не выходит за задние крепления. На язычки можно надавить стоя в ботинках и приседая, не меняя положения ЦМ в продольном направлении.

[demon75]

Alex62 сказал(а) 16 Авг 2021 - 13:36:

Однозначно. Коленный шарнир перемещает ЦМ только назад, поясничный только вперёд. Последний подсознательно не даёт уйти в заднюю при сгибании коленок, но об этом почему то никто не упоминает. Давление на языки таким образом может ощущаться в центральной стойке и немного задней, когда работают оба шарнира. Индикатор чисто передней стойки это прямая нога и наклоненное вперёд туловище, таз не выходит за задние крепления. На язычки можно надавить стоя в ботинках и приседая, не меняя положения ЦМ в продольном направлении.

Это все замечательно и познавательно
Спасибо
А есть опыт спортшколы за плечами?

[Stock62]

demon75 сказал(а) 16 Авг 2021 - 15:15:

Это все замечательно и познавательно
Спасибо
А есть опыт спортшколы за плечами?

 

Хороший вопрос)))

[Alex62]

demon75 сказал(а) 16 Авг 2021 - 15:15:

Это все замечательно и познавательно
Спасибо
А есть опыт спортшколы за плечами?

Нет конечно. Есть опыт теор механики.

[Alex62]

Но вопрос о субъекте, а не объекте информации чисто бабский.