Сообщений в теме: 77

[Igorello]

да как сказать... я и раньше не рыл  

про 1.20 - это ж буквально, на самом деле там интересно про спусковой механизм, типа, райдеры пустили маленькую плюху, а эта плюха - уже что-то серьёзнее 

[soycd.fr]

Надо растолковать для начала что такое цирк и кулуар

[garikgarik]

В Альпах местные постоянно роют шурфы и постят информацию онлайн. Не местным надо слишком много шурфов выкопать, чтобы получить более менее подробную картинку слоев.

[Volk1]

Надо растолковать для начала что такое цирк и кулуар

Здесь все есть

Прикрепленные изображения

• 

[adgjecfgf]

В Альпах местные постоянно роют шурфы и постят информацию онлайн. Не местным надо слишком много шурфов выкопать, чтобы получить более менее подробную картинку слоев.

Лавинщики роют естественно. Перед подъемом тоже дело полезное. Перед каждым спуском рыть? Ну, я бы траверснул в более безопасное место при сомнениях.

[Сергей Веденин]

Со всем уважением - а какие лавины сходят плюя на теории ?  Все, что видел всегда  совпадало с "учебником". Смертность в лыжном туризме была большая.... а с пришествием современного снаряжения  и усложнения маршрутов  выросла....

[Сергей Веденин]

а расскажите пожалуйста  чем умиляет?

[Volk1]

Если глянуть на конкретную лавину то конечно можно сказать "сошла как ей и положено".

Только непонятно почему еще в десяти местах рядом точно таких же не сошло, и сошла она сегодня а не неделей раньше или неделей позже.

Данные по смертности я дам точные.

Смертность в лыжном туризме сравнительно мала была.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Volk1: 08 June 2020 - 16:20

[Сергей Веденин]

пойдешь рядом - однозначно. но дьявол в деталях - как пойдешь? неторонясь плотной группой во второй половине дня  или уторм, по одному с максимальной скоростью. и со снежням мостом также -  вечером, полпой и не связанные или в связке с натянутой веревке, аварийной системой, ледорубом и буром наготове?  Все сыпется по закону Ньютона, а вот при адекватной оценке рисков можно ими правильно управлять...

[Сергей Веденин]

шурф это много информации о состоянии снежного пласта в этом месте. Много - но это не вся информация на которой базируется оценка рисков. В некоторых ситуациях все понятно и без шурфов, а в некоторых  (50/50) и нужно любым путом получать дополнительную информацию для принятия решения...

[Сергей Веденин]

Если глянуть на конкретную лавину то конечно можно сказать "сошла как ей и положено".

Только непонятно почему еще в десяти местах рядом точно таких же не сошло, и сошла она сегодня а не неделей раньше или неделей позже.

Данные по смертности я дам точные.

Смертность в лыжном туризме сравнительно мала была.

Спасибо за статистику. Но про  "мала была" не соглашусь...  И лавины однозначно впереди...

[Volk1]

Лавины и правда впереди у лыжников, тут я был неправ.

Невысока смертность если глянуть количество походов и учесть что в лыжных походах обычно больше народа чем в горных.

Т.е. 8-10 человек в группе это нормально.

[Volk1]

Это идея альпинистов не лишена смысла в том что на сложных маршрутах попасть в лавину еще надо постараться.

Там другие опасности превалируют.

Вот на подходах попасть можно или лагерь может снести.

[skiwater]

 По моему опыту общения - лыжные туристы были наиболее заинтересованными и "продвинутыми" в части понимания лавинной опасности и  методов управления рисков. И это понимание, как подтверждает статистика, увы появилось не на пустом месте.   В альпинизме  ( я не владею современной статистикой) , но в 2010-14 году лавины тоже удерживали первое место по НС... Но  альп сообщество продолжало выступать с идеей " альпинисты в лавины не попадают".

 

Лавины, они, сцуко, такие.... даже водников достают, как в 2010-м  ((

[skiwater]

Ну да, известный случай....

[Сергей Веденин]

Ага, даже я не водник слыхал. Наверно от о.Валентина.

а что у вас общего с о. Валентином ???

[adgjecfgf]

шурф это много информации о состоянии снежного пласта в этом месте. Много - но это не вся информация на которой базируется оценка рисков. В некоторых ситуациях все понятно и без шурфов, а в некоторых  (50/50) и нужно любым путом получать дополнительную информацию для принятия решения...

Согласен на сто процентов про нужность, но -

Тут ситуация:

- есть сомнения.,

- прокопали метр - все хорошо и поехали вниз, не парясь о безопасности 

Лучше бы не копали, но спускались осторожно,  по одному или лучше траверснули в менее опасное место. Как из серии «у меня абс-рюкзак - мне ничего не страшно». Опять же я деталей не знаю - могу и ошибаться.  Просто как общий случай имеет место быть (

[Volk1]

а что у вас общего с о. Валентином ???

 

Он здесь писал о своих походах.

[Volk1]

Я от альпиниста далек, но у меня есть близкий друг, с которыми мы туризмом начинали заниматься,  а потом он в альпинизм перешел.

Ему уже 70ой десяток и количество потерянных за эти годы коллег у него много больше 20.   Кроме известного А. Мошникова больше летальных случаев с лавинами я от него не слышал.   Срывы,  камнепады - вот основное. 

[Сергей Веденин]

Я от альпиниста далек, но у меня есть близкий друг, с которыми мы туризмом начинали заниматься,  а потом он в альпинизм перешел.

Ему уже 70ой десяток и количество потерянных за эти годы коллег у него много больше 20.   Кроме известного А. Мошникова больше летальных случаев с лавинами я от него не слышал.   Срывы,  камнепады - вот основное. 

 я  как раз с 10 по 14 год работал  в федерации альпинизма и наблюдал более полную статистику..