Сообщений в теме: 108

[nprostorov]

Думаю что это очевидные вещи. Разгрузка лишь предшествует перекантвоке. А сама перекантовка происходит за счет разворота бедер внутрь следующего поворота и смещением туда же, внутрь следующего поворота ,ЦМ. Просто пример - встаньте в стойку, в которой заканчиваете поворот и разверните бедра в сторону следующего поворота. Перекантвока в ступнях произойдет естественным образом, по другому развернуть бедра не получится. Анатомия.

Перекантовка скручиванием в коленях? Ступни не скручиваются внутри ботинок.

[AleksMit]

Думаю что это очевидные вещи. Разгрузка лишь предшествует перекантвоке. А сама перекантовка происходит за счет разворота бедер внутрь следующего поворота и смещением туда же, внутрь следующего поворота ,ЦМ. Просто пример - встаньте в стойку, в которой заканчиваете поворот и разверните бедра в сторону следующего поворота. Перекантвока в ступнях произойдет естественным образом, по другому развернуть бедра не получится. Анатомия.

  Считаю такая последовательность, выше описана верна 1Инициируется перекантовка, что сразу приводит к формированию виртуального бугра и ускорению от склона 

2. В зависимости от целей происходит обработка бугра сгибанием/разгибанием ног при движении ЦМ вверх от склона

 а не наоборот. потому что, я лично поворачивая меняю   направление движения ЦМ  (другими словами в первую очередь я направляю ЦМ  в начало следующего, а далее немного корректирую траекторию 

[nick5t5]

Здесь все признаки вертикальной работы ,описываемой именно как "разгрузка вниз".
то есть уменьшение высоты ЦМ над лыжами до перекантовки, и увеличение этой высоты, известной как "опорная линия", сразу после, и заканчивается до ЛПС. то есть загрузки лыж распрямлением.
В случае комбинированной наблюдалось бы увеличение длины опорной линии  сразу после апекса, и последующее уменьшение до отрыва лыж от склона.  
На комбинированную в таком коротком повороте просто времени не хватит, менее полсекунды всего после флага до перекантовки.

Зачем лыжнику  уменьшение высоты ЦМ над лыжами до перекантовки, и увеличение этой высоты, известной как "опорная линия", сразу после?

Какой в этом смысл?

[nick5t5]

Думаю что это очевидные вещи. Разгрузка лишь предшествует перекантвоке. А сама перекантовка происходит за счет разворота бедер внутрь следующего поворота и смещением туда же, внутрь следующего поворота ,ЦМ. Просто пример - встаньте в стойку, в которой заканчиваете поворот и разверните бедра в сторону следующего поворота. Перекантвока в ступнях произойдет естественным образом, по другому развернуть бедра не получится. Анатомия.

Для кого очевидные? Ссылку на материал можно увидеть?

Или можно и своими словами.

 

Разгрузка НЕ предшествует перекантове.

Разгрузка происходит в процессе перекантовки.

В динамичном резаном повороте перекантовка - причина разгрузки, то есть, перекантовка - причина "уменьшения веса лыжника".

В стационарном резаном повороте перекантовке предшествует ЗАГРУЗКА,

 

Про разворот бедер - это не в ЭТУ тему.

Причина разворота бедер совсем другая - об этом есть целая статья "Ключ к технике резаного поворота"

[ALEX3M]

Зачем лыжнику  уменьшение высоты ЦМ над лыжами до перекантовки, и увеличение этой высоты, известной как "опорная линия", сразу после?

Какой в этом смысл?

Смысл простой.
позволяет загрузку лыж начать раньше.
Напимер, таким образом можно выровнять давление на лыжи на протяжени поворота.
Увеличить в начале и снизить в конце.
Очень помогает не сорваться в  нижней части дуги на мягком склоне.

[ALEX3M]

А я тебе о чем написал? Вертикальная работа -это обработка виртуального бугра, т.е усиление или ослабление эффекта от его работы

 

1Инициируется перекантовка, что сразу приводит к формированию виртуального бугра и ускорению от склона

2. В зависимости от целей происходит обработка бугра сгибанием/разгибанием ног при движении ЦМ вверх от склона

Вот это и есть вертикальная работа вверх/вниз.

[ALEX3M]

Думаю что это очевидные вещи. Разгрузка лишь предшествует перекантвоке. А сама перекантовка происходит за счет разворота бедер внутрь следующего поворота и смещением туда же, внутрь следующего поворота ,ЦМ. Просто пример - встаньте в стойку, в которой заканчиваете поворот и разверните бедра в сторону следующего поворота. Перекантвока в ступнях произойдет естественным образом, по другому развернуть бедра не получится. Анатомия.

Все же сначала начинают опрокидывание  и поворот тела в сторону нового поворота, это выглядит как подьем от склона. это легко сделать, пока лыжи загружены. тем более, эффект виртуального бугра помогает.
А затем уже разгрузку. Особенно, если идет разгрузка вниз/ сгибанием, давление на лыжах снижается,  и на разгруженных лыжах уже трудно что-то сделать, опоры то почти нет.
А вот быстрое  движение по перекладке бедер с одной стороны на другую , очень важно.
Я его  и дома в качестве зарядки делаю

[nick5t5]

Смысл простой.
позволяет загрузку лыж начать раньше.
 

Так речь же идет о РАЗГРУЗКЕ

уменьшение высоты ЦМ над лыжами до перекантовки

 

или я что-то пропустил?

[ALEX3M]

Перекантовка скручиванием в коленях? Ступни не скручиваются внутри ботинок.

Вы не поняли.
происходит поворот в тазобедренном суставе.
а вот стопы, да, с одного ребра на другое переваливаются

[nick5t5]

Все же сначала начинают опрокидывание  и поворот тела в сторону нового поворота, это выглядит как подьем от склона. это легко сделать, пока лыжи загружены. тем более, эффект виртуального бугра помогает.

Вот об этом движении лучше поподробнее.

Важный момент, но все его норовят обойти молчанием или невнятным бормотанием.

[ALEX3M]

Так речь же идет о РАЗГРУЗКЕ

или я что-то пропустил?

Разгрузка вниз состоит из двух частей.
Снижение ЦМ до перекантовки и подьем ЦМ после.
или как Вождь считает, что надо ехать дальше на согнутых ногах ? ))

[nick5t5]

Вы не поняли.
происходит поворот в тазобедренном суставе.
а вот стопы, да, с одного ребра на другое переваливаются

Я этот пост пропустил

Перекантовка скручиванием в коленях? Ступни не скручиваются внутри ботинок.

 

 

Но то, что вы говорите имеет место быть в статике, когда вы стоите на полу и крутите бедра.

Вы полагаете, что тот же эффект будет и в стационарной дуге?

[nick5t5]

Разгрузка вниз состоит из двух частей.
Снижение ЦМ до перекантовки и подьем ЦМ после.
или как Вождь считает, что надо ехать дальше на согнутых ногах ? ))

Так я и интересуюсь - в чем смысл снижения ЦМ до перекантовки?

[Гойко Митич]

Вот это и есть вертикальная работа вверх/вниз.

А если ситуация не требует ни сгибания, ни разгибания ног,  а тело  сильно перемещается по вертикали. это как называется

[Гойко Митич]

Разгрузка вниз состоит из двух частей.
Снижение ЦМ до перекантовки и подьем ЦМ после.
или как Вождь считает, что надо ехать дальше на согнутых ногах ? ))

Это что-то новое. Ты не спутал с разгрузкой вверх, которая состоит из двух частей:сначала вверх, потом вниз

Снижение ЦМ до перекантовки чтобы потом поднять ЦМ, называется загрузкой вниз

[ALEX3M]

А если ситуация не требует ни сгибания, ни разгибания ног,  а тело  сильно перемещается по вертикали. это как называется

А никак отсутствиие вертикальной работы  и не называется.
Как можно назвать то, чего нет? ))
 

[ALEX3M]

Это что-то новое. Ты не спутал с разгрузкой вверх, которая состоит из двух частей:сначала вверх, потом вниз

Снижение ЦМ до перекантовки чтобы потом поднять ЦМ, называется загрузкой вниз

Разгрузка вниз: ЦМ сначала вниз , затем-вверх.

Разгрузка вверх: ЦМ сначала вверх, затем -вниз.

 

Надо полный цикл рассматривать, с возвращением ЦМ на исходную высоту.

[ALEX3M]

Так я и интересуюсь - в чем смысл снижения ЦМ до перекантовки?

Снижение ЦМ к лыжам кроме уменьшения давления , позволяет уменьшить высоту "шеста" ,и время и расстояние полета до следующего поворота.
ЦМ поднимается между поворотами меньше, необходимчй угол закантовки лыж можно достигнуть раньше.
ТО есть чем ниже поднимается ЦМ между поворотами, тем более тесную трассу можно пройти.

[ALEX3M]

Я этот пост пропустил

Но то, что вы говорите имеет место быть в статике, когда вы стоите на полу и крутите бедра.

Вы полагаете, что тот же эффект будет и в стационарной дуге?

Я не говорю, что это движение бедер приведет к перекантовке.
Но при обычной перекантовке с разгрузкой вниз позволяет ускорить процесс.

[nick5t5]

Снижение ЦМ к лыжам кроме уменьшения давления , позволяет уменьшить высоту "шеста" ,и время и расстояние полета до следующего поворота.
ЦМ поднимается между поворотами меньше, необходимчй угол закантовки лыж можно достигнуть раньше.
ТО есть чем ниже поднимается ЦМ между поворотами, тем более тесную трассу можно пройти.

Так это все аргументы о преимуществе более низкой стойки.

При чем здесь разгрузка вниз?