Сообщений в теме: 286

[ZTL]

В чем миф?
Перенос веса если под этим понимать его перераспределение между ногами так или иначе имеет место быть. Другое дело, что в теории можно и с внутренней заходить, но правильно это сделать заметно сложнее кмк.

 

а не надо свои трактовки давать    конечно, "будем ли мы наблюдать то или иное явление, зависит от теории, которую мы используем", но тем не менее, инструкторское "перенос веса"  - это вовсе не перераспределение давления. это совсем разные принципы работы с лыжами

Сообщение отредактировал ZTL: 04 October 2018 - 20:36

[ZTL]

Тань, ты за свою жизнь сколько людей поставила на лыжи?

 

Тем, ну мы это уже обсуждали. количество и качество -  разные категории.

Сообщение отредактировал ZTL: 04 October 2018 - 20:38

[Temych]

Тем, ну мы это уже обсуждали. количество и качество -  разные категории.

Но взаимосвязанные )) качество результат опыта, а опыт приходит через количество. В данном случае через количество учеников, проведенных на склоне часов и т.д.

Сообщение отредактировал Temych: 04 October 2018 - 20:43

[ZTL]

Но взаимосвязанные )) качество результат опыта, а опыт приходит через количество. В данном случае через количество учеников, проведенных на склоне часов и т.д.

 

не всегда. опять же, обратим взгляд на склоны..

 

так что там с BELASTUNG? 

[Misha_Glazov]

Только помимо этого еще нужно научить человека правильному переносу веса.  Они  усваивают закантовку внешней и чуть лыжа начала разворачиваться  по ЛПС уже едет на новой внешней. Результат - подплуживание и свал таза внутрь поворота в фазе ведения, езда на внутренней. Лечил эту ошибку многим.

А вот если не получается поворот в плуге, то это как раз и говорит о том, что переноса веса нет, клиент не понимает что это  и как. Понеслось закатывание ошибок...

перечитал несколько раз...кто как подплуживает и куда переносит вес - это надо видеть, все мы индивидуальны...

Я же выше писал об обучении из пары элементов, попробую написать подробнее:

1. почувствовать скольжение на плоскости и торможение при закантовке,

2. сделать поворот на 180, чуть чуть "разогнавшись" "на плоскости", на параллельных и оперевшись на верхнюю, которая становится внешней в процессе поворота...

ну а плуг - хороший элемент для торможения....(в т.числе обучения )

 

.3...о переносе веса- человек прямоходящий каждый шаг переносит вес с  одной ступни на другую, вот и на лыжах можно просто включить ощущения и переваливайся с лыжи на лыжу и держи баланс.

.

Сообщение отредактировал Misha_Glazov: 04 October 2018 - 21:04

[ZTL]

.3...о переносе веса- человек прямоходящий каждый шаг переносит вес с  одной ступни на другую, вот и на лыжах можно просто включить ощущения и переваливайся с лыжи на лыжу и держи баланс.

.

 

нет, это не так работает

Сообщение отредактировал ZTL: 04 October 2018 - 21:49

[Temych]

перечитал несколько раз...кто как подплуживает и куда переносит вес - это надо видеть, все мы индивидуальны...

Я же выше писал об обучении из пары элементов, попробую написать подробнее:

1. почувствовать скольжение на плоскости и торможение при закантовке,

2. сделать поворот на 180, чуть чуть "разогнавшись" "на плоскости", на параллельных и оперевшись на верхнюю, которая становится внешней в процессе поворота...

ну а плуг - хороший элемент для торможения....(в т.числе обучения )

 

.3...о переносе веса- человек прямоходящий каждый шаг переносит вес с  одной ступни на другую, вот и на лыжах можно просто включить ощущения и переваливайся с лыжи на лыжу и держи баланс.

.

Поехали по пунктам:

 

1. Человек первый раз встал на лыжи, он понятия не имеет что и как там поворачивать и как тормозить

2. Он не знает как делать поворот

 

Лыжи едут вниз, набирают скорость и человек впадает в ступор или хуже того в панику. Видел это СОТНИ раз.  Поэтому такие сказки мне не надо рассказывать ))) Без обид ))) Есть на Розе  черные инструктора, которые ставят стразу на параллельные лыжи. Ты даже не представляешь сколько людей приходят к нам от них и просят научить, а реально уже приходиться переучивать. 

Есть методика UPS, по которой сразу ставят на параллельные лыжи. Но там начинают с коротких лыж, постепенно в два-три этапа наращивая длину лыж. Очень не дешевый и более долгий долгий процесс, чем традиционное обучение.

Да я знаю что в спорт школах ставят сразу на параллельные лыжи, сам дочку ставил на лыжи в РГШ в Бутово. Но это совсем другое. 

Сообщение отредактировал Temych: 04 October 2018 - 21:51

[BadSanta]

Поехали по пунктам:

 

1. Человек первый раз встал на лыжи, он понятия не имеет что и как там поворачивать и как тормозить

. 

 

В чем проблема сразу показать, как нужно тормозить? Я не инструктор, и не обучал сотни человек, но ни у кого из тех, кого когда-либо ставил на лыжи, не было проблем с тем чтобы сразу начать осваивать хоки стоп пусть даже на совсем-совсем пологом склоне и скорости ниже пешеходной. С этого обычно и начинал всегда процесс.

[Temych]

В чем проблема сразу показать, как нужно тормозить? Я не инструктор, и не обучал сотни человек, но ни у кого из тех, кого когда-либо ставил на лыжи, не было проблем с тем чтобы сразу начать осваивать хоки стоп пусть даже на совсем-совсем пологом склоне и скорости ниже пешеходной. С этого обычно и начинал всегда процесс.

Не обижайтесь, но вот почему то уверен на 99,9% что хокки-стоп Вы учите делать не правильно.  В основе хокки-стопа лежит мощная и короткая вертикальная работа ног. Объяснять и показывать это новичку только вставшему на лыжи, это все равно что  первоклассников учить алгебре. Хокки-стоп изучается и отрабатывается после того, как изучена и отработана техника коротких поворотов и человек уже имеет понятие что такое мощная и динамичная вертикальная работа ног. То, что обычно туристы называют хокки-стопом на пологом склоне и маленькой скорости, это банальное проворачивание лыж под собой, которое начинается с закручивания плеч внутрь поворота. 

Мой Вам совет, не учите такому людей, Вы оказываете им медвежью услугу .....  

Сообщение отредактировал Temych: 04 October 2018 - 22:28

[Volk1]

Человек который катался на обычных лыжах уже многое умеет.

[Gluckauf]

Человек который катался на обычных лыжах уже многое умеет.

Это так на самом деле. У плуг у такого уже отработан как надо.

[Volk1]

Занимаясь лыжным туризмом мы на обычных лыжах, ну пошире чем обычные беговые, с рюкзаками спускались в Хибинах с десятков перевалов.

[ZTL]

Не обижайтесь, но вот почему то уверен на 99,9% что хокки-стоп Вы учите делать не правильно.  В основе хокки-стопа лежит мощная и короткая вертикальная работа ног. Объяснять и показывать это новичку только вставшему на лыжи, это все равно что  первоклассников учить алгебре. Хокки-стоп изучается и отрабатывается после того, как изучена и отработана техника коротких поворотов и человек уже имеет понятие что такое мощная и динамичная вертикальная работа ног. То, что обычно туристы называют хокки-стопом на пологом склоне и маленькой скорости, это банальное проворачивание лыж под собой, которое начинается с закручивания плеч внутрь поворота. 

Мой Вам совет, не учите такому людей, Вы оказываете им медвежью услугу .....  

 

можно подумать, что в небанальном варианте это как-то иначе...

[Temych]

Занимаясь лыжным туризмом мы на обычных лыжах, ну пошире чем обычные беговые, с рюкзаками спускались в Хибинах с десятков перевалов.

Леня, можно к Мерцу прикрепить плуг и пахать на нем поле )))

[Gluckauf]

А мы в Абзачке на сборах иногда ски-турили на беговых ( брали запасную пару деревяшек, они пошире, да и не жалко), а затем "фрирайдили" между елок и сосен. Нормально так для пацанов, и расслабляло от нудных и объемных утренних тренировок.

Сообщение отредактировал Gluckauf: 04 October 2018 - 22:36

[Volk1]

"Леня, можно к Мерцу прикрепить плуг и пахать на нем поле )))"

Я только говорю о том что обычно человек лыжами как-то владеет и то что он не может остановиться на пологом склоне это скорее исключение.
.
Хотя бывают исключения. Как-то моя жена учила случайного знакомого и ничего не получалось. Он просто падал стоя на лыжах,
хотя был мотогонщиком, служил в ВДВ итд итп. Когда она совсем опустила руки он признался что ваще на лыжах стоит первый раз в жизни. Был откуда то с югов.
Тем не менее ролик 50-летней тетки обученной за 2 час с нуля без всякого плуга я показывал.

[BadSanta]

Не обижайтесь, но вот почему то уверен на 99,9% что хокки-стоп Вы учите делать не правильно.  В основе хокки-стопа лежит мощная и короткая вертикальная работа ног. Объяснять и показывать это новичку только вставшему на лыжи, это все равно что  первоклассников учить алгебре. Хокки-стоп изучается и отрабатывается после того, как изучена и отработана техника коротких поворотов и человек уже имеет понятие что такое мощная и динамичная вертикальная работа ног. То, что обычно туристы называют хокки-стопом на пологом склоне и маленькой скорости, это банальное проворачивание лыж под собой, которое начинается с закручивания плеч внутрь поворота. 

Мой Вам совет, не учите такому людей, Вы оказываете им медвежью услугу .....  

Темыч, не обижаюсь . Оно, наверное, и в самом деле так. Только услуга кмк намного менее медвежья, чем приучать новайса к катанию в плуге. От ж и вну, как здесь говорят, отучить сложнее, чем от кручения корпусом. Что плохого, в том что обучаемый, пусть неправильно, но научится хоть как-то контролировать свою скорость. Обычно достаточно сделать так несколько траверсов, и клиент уже не пугается движения и готов к боковому соскальзыванию.

[Temych]

Темыч, не обижаюсь . Оно, наверное, и в самом деле так. Только услуга кмк намного менее медвежья, чем приучать новайса к катанию в плуге. От ж и вну, как здесь говорят, отучить сложнее, чем от кручения корпусом. Что плохого, в том что обучаемый, пусть неправильно, но научится хоть как-то контролировать свою скорость. Обычно достаточно сделать так несколько траверсов, и клиент уже не пугается движения и готов к боковому соскальзыванию.

Ох..... В плуге, при нормальном и грамотном обучении, человек катает 1,5-2 часа. Никаких сидений на жо и прочей ерунды, о чем здесь пишут "эксперты обучения" нет и в помине. Все. Дальше идет промежуточная техника к переходу на параллельные лыжи. Обычно через 2-3 занятия люди едут уверенно на параллельных лыжах. НО!!!  Понимая что такое правильная техника, понимая как и за счет чего поворачивает лыжа. А вот кручение корпусом, поверь мне, это не такая уж и безобидная ошибка. На пологом склоне при маленькой скорости она не доставляет никаких проблем, но чуть круче склон и больше скорость, начинается лыжная акробатика ))) Не говоря уже  о том, что из за этого самого "безобидного" кручения корпусом разваливается вся техника. Люди поворачивают за счет скручивания корпуса, а не за счет вертикальной работы ног. А потом удивляются почему спина болит, почему колени болят.....

Где ты здесь видишь сидение на жо или езду на внутренней?

Сообщение отредактировал Temych: 04 October 2018 - 23:04

[AleksMit]

Любой человек если ему дать лыжи и заставить его ехать вниз, в конце концов овладеет ими на уровне не падать, и будет думать что он умеет кататься. И это большинство на горе. О чем вы говорите подумайте , и будет он ехать на параллельных, поскольку в плуге его никто не учил, а дальше что ? тупик, но ему особо и не надо: я катаюсь хорошо с красных, могу и с черных съехать

Сообщение отредактировал AleksMit: 04 October 2018 - 23:38

[Volk1]

"Обычно через 2-3 занятия люди едут уверенно на параллельных лыжах."

Нихрена не едут.
Цикл роликов с КП "Обучение за 5 дней" многие видели.