Сообщений в теме: 164

[OldGuy]

ну... насчёт гостинок не скажу - а вот в альплагерях было строго, в Шхельде одного инструктора после такой выходки "раздели", причем как из горнолыжных, так и альпинистских инструкторов и разряда (1-й по альпинизму). В Адыл Су было тоже что то подобное у Хромцовой.

До сих пор помню выезд на дальний край "доллара" - младший Непеев, пара местных с однокопытки и я Потом были вызваны к Хусею. Что в итоге огребли ребята не знаю А вот мне Хусей высказал лишь одно: "Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

насчет "инструкторской" пуховки вообще не понял. Были знакомые инструкторы на всех т/б Приэльбрусья,всегда в личной одежде. Отличие - нарукавная повязка

[polar]

 

 

......"Ты в инструкторской пуховке и с повязкой - ты не имеешь права показывать туристам, что вам можно то, что мы им запрещаем! Хочешь гробиться на диких склонах - без проблем, у тебя лыжи отбирать не будем. Только одевайся в личную одежду и не засвечивайся перед участниками. Или заканчивай с работой инструктором и спасателем и гоняй как и где хочешь!"

 

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

[Mr.XX]

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

Оригинальное предположение - первый раз слышу!

Тему можно развить.

Но не здесь , а в Неформате

Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 January 2018 - 13:23

[Olg]

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

[polar]

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

 

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

[СТАРЫЙ]

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали. Мозги, правда, для этого надо очень уж своеобразные иметь. Прокурор видать затесался.

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватает Как пример - уже много лет организую спасателей-добровольцев дежурить на Крещение. Задача проста - ведь есть всего три типа празднования этого праздника. Первый тип, нас не касающийся - граждане мирно сидят дома за столом никуда не ходя (или просто спят). Второй тип - граждане относящиеся к празднику серьёзно - они стоят у купелей, слушают службу священника, после, в порядке очереди, ныряют в оборудованную купель. И третий тип - которым мы как раз занимаемся - чем-то похожий на первый, в смысле праздничного стола, но... вместо того, чтоб мирно продолжать, кто-то решает, что НУЖНО пойти окунуться в ближайшую воду.  Ждать окончания службы и очередь - это не для них, ведь салат остывает и водка греется на столе, надо быстро макнуться и обратно. 

 

Под мероприятие заранее делают купели, опуская в них деревянную клетку (там не то, что человек, тапочек в ячейку не выплывет наружу!) и плюс стоят на всякий случай спасатели-водолазы в гидрокостюмах. А есть еще "дикие проруби" - или рыбаки или моржи их ладят, а иногда и особо активные продвинутые креативные празднующие, с бензопилой. Естественно, что все проруби клетками не оборудуешь. Вот туда и рвутся граждане, которым не до обрядов и правил. И вот как раз такие проруби выявляем. А дальше сообщаем по связи руководству округа и туда выставляют оцепление ОМОНа, а мы следим. чтоб "празднующие" не заснули по сугробам, не покалечились и прочее. 

 

И вот "дикая прорубь", куда ломится толпа весьма "разгоряченных" граждан, причём по головам друг друга, с приёмом согревающего прям во время купания. Пытаемся уговорить их хотя бы всех разом не топиться, а по очереди. Тем временем прибывает доблестный ОМОН и становится вокруг проруби, кольцом. Граждане сперва ругаются, а после, соорганизовавшись, устраивают древнюю языческую народную забаву, с попыткой прорвать кольцо оцепления Прибегает еще ОМОН, во втрое кольцо. Народ клянёт власть, ОМОН, МЧС и... вдруг я слышу фразу, как от персонажа чуть выше, мол:

 

 

Увы, в России-матушке принцип "кто чего охраняет, тот это и имеет" - практически неистребим. Можно "воровать" сколько угодно, главное - не засвечиваться.

 

Это у вас понимание своеобразное, почему-то....  А принцип совершенно не нов - " Никому нельзя, но тем, кто это охраняет - можно, главное, чтоб другие не заметили".   У нас этот принцип можно прикладывать к любому месту - практически везде подойдет

ну и как вывод #вотпроклятыйпутинчтосостранойнатворил!

 

И тут эта ситуация меня пробивает на смех, в голос Часть толпы отвлекается от штурма оцепления и оборачивается ко мне," мол тут спасатель ржёт аки конь?" И я объясняю, уже с серёзной мордой, что мол: "сейчас мы вас всех отсюда вытесним, еще ОМОН пригоним, всех граждан разгоним, а после... сами, МЧС, ОМОН, полиция, полезем в уже свободную прорубь и будем до утра там купаться, без всяких помех!!! Что мы эту прорубь для себя и начальства от граждан бережем, чтоб не выкупали всю!" Что мы проклятая коррумпированная власть, которая нарушает главное право гражданина - утопится самому и утопить товарища в крещенскую ночь в крещенской проруби.

 

Что интересно, народ, это послушав, разошелся сам, видать осознав идиотичность ситуации. Кто домой. к салату, а кто и к организованным купелям, где уже давно закончилась очередь, есть теплые раздевалки из МЧСовских палаток и ступени в прорубь. Осталась, до утра, лишь пара-тройка особо упёртых, что кляли власть и коррупцию. Ровно в 8 утра оцепление было снято. Мы уходя этим ребяткам кивнули, что мол теперь они могут все свои ущемленные права в этой проруби свободно обмыть! Но товарисЧи, почему то, развернулись и тоже ушли, так и не искупавшись

 

Причём такая картинка каждый год (и в этом будет, если лёд совсем не растает на водоёмах к Крещению). И не важно, что уже учтя очереди кол-во купален увеличили втрое и "очередь" в самый "час пик" не более 15 минут. Всё равно найдутся "искатели правды", желающие лезть ночью в не оборудованные проруби и скандалить с теми, кто им в будет мешать в попытке утонуть

 

И... самое главное, ведь действительно среди "искателей правды" есть трезвые, умеющие плавать, которые вряд-ли утонут. Но, если их пускать. то где критерий отбора? Как отличить "моржа со стажем" от "топора", которому после чарки "море по колено"? А ведь такие "топоры" логично заметят. что раз пустили ТЕХ, то чем они ХУЖЕ? Точно то же самое с внетрассовым катанием. Есть вполне вменяемые райдеры, хоть дикие, хоть организованные, и есть те, кто видя их, тоже считает себя подобным... Итоги видим сами, регулярно.

[СТАРЫЙ]

насчет "инструкторской" пуховки вообще не понял. Были знакомые инструкторы на всех т/б Приэльбрусья,всегда в личной одежде. Отличие - нарукавная повязка

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкой А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверение

[bazil]

 Действительно, можно предположить, что спасатели на Чегете охраняли целину для себя, и по ночам раскатывали.

Света Шевченко на Новый год всегда ночью спускалась из хижины у Ая в Терскол

[Olg]

Турбазы, да и большинство гостинок - да, там в основном катали инструкторами местные жители, которые знали друг друга с канатчиками "в лицо". В системе альп. лагерей, да и КСС, на прокате выдавали пуховки (в девичестве, до стирок, рыже-персикового  цвета). На канатках не всех инструкторов альплагерей знали "в лицо"(местных среди них практически не было!), а наиболее "продвинутые катальщики" искали способ пройти на халяву - сам видел пойманного Махарбеком туриста, с перевернутой повязкой "народная дружина", косящего под инструктора. Значит надо было таскать заполненный "маршрутный лист" и удостоверение. "Фирменные повязки" были только у инструкторов а.б. "Баксан" - один из инструкторов сделал их из дюраля, штамповкой А вот пуховки с альплагерей в "гражданской жизни" не встречались почти. Потому такая пуховка, считай, заменяла и повязку и удостоверение

 

Повязка играла положительную роль только если группа была в наличии. В противном случае, когда вся группа в «свободном катании», повязка пряталась в карман. За «ЦВТБ Терскол» ручаюсь, не раз в такой группе состоял, пока не отпала надобность в них записываться.  Пуховки отлично помню, основную массу их носителей узнать было нетрудно и в гражданской одежде.

[polar]

Как не смешно, но персонажей с подобной логикой хватает ......

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

Давай посмотрим на этот вопрос с кочки зрения простых катальщиков, которым вы запрещаете чего-то..... но сами там катаете, потому, что вы каста избранных, вы герои и спасатели,  вы профессионалы (далее добавь еще пафоса по своему усмотрению). В отличии от остального быдла с вами никогда проблем не случится.  Ну и кто после этого будет прислушиваться к вашим запретам, а ?  Кто будет внимать тому, что написано на запрещающих плакатах? Вон же эти, с повязками катают .... а мы что хуже..

А завтра тебя (или кого-то из вашей команды) поставят лесничим в заповедник - оберегать природу от браконьеров. Но самому-то можно разок-другой стрельнуть кабаргу или чего там подвернется....  А через недельку, глядишь, станешь министром экономического развития, взамен Улюкаева..... Ого-го перспектива нарисовывается ))))

А на власть никто бочку не катит.... хрен с ней, с властью, в своих бы умах порядок навести

[СТАРЫЙ]

Ну, разумеется, кругом одни п...сы и только вы Дартаньяны, узок ваш круг...

да.. каникулы в школе, даже в форуме заметны "знатоки законов и России"

 

Разговор то как раз был о том, что всей той "касте" (которая по профессионализму в разы выше обычных туристов!) так же не рекомендовалось выходить на те склоны, не в "гражданке", не "в форме". Что бы "не провоцировать туристов на нарушения".

 

Ещё страшней расскажу - в том же Кировске спасатели и лавинщики, не все, выходили спецом на лавиноопасные склоны, чтоб спустить лавину, или сбить козырьки, принудительно! Ток при том закрывая склон, весь, от туристов... И даже при этом находились подобные вышележащему "персонажи", вопящие что "ТИГРУ МЯСА НЕ ДОКЛАДЫВАЮТ! ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" И. к сожалению, навести "порядок, в их умах!", не под силу современной (гуманной!) психиатрии. Они всё равно будут искать коррупцию и Улюкаевых, даже в свежей лавине, которую на них спустили их же товарищи по палате...

 

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маяками А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанность) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО"

Сообщение отредактировал СТАРЫЙ: 02 January 2018 - 18:54

[Mr.XX]

 

 

да!!! Для большего угара скажу ещё, что я и в городе по встречке езжу, иногда, да ещё под маяками А вот "остальному быдлу" это запрещено! И в отличие от того самого, остального, у меня ещё есть право (и к сожалению оно же - обязанность) заходить туда, где "ходить запрещено", влезть"туда где убьёт", "стоять под стрелой", "заплывать за буйки" ныряя там, где "купаться запрещено", "лезть в завалы" и "заходить в огонь" - вот такое мы "НЕ ОБЫЧНОЕ БЫДЛО"

[polar]

 

ОНИ ТАМ ДЛЯ СЕБЯ ЦЕЛИНУ ПРЯЧУТ!" 

 

Мне, в общем-то, глубоко по барабану, для кого вы там целину прячете. Мне понятно одно - когда "воспитатели" одной рукой призывают всех соблюдать осторожность, не лезть под флажки, читать, что написано на запрещающих плакатах и т.д.... а другой ногой сами же и нарушают все это - то толку от такого воспитательного процесса будет НОЛЬ. Так и будете, как попугаи твердить "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

[СТАРЫЙ]

 "Мы их воспитываем-воспитываем, а эти долборайдеры ни черта не понимают".  Что тогда останется МЧСу, кроме как "запретить и не пущать" ??

Читать ветку не пробовали? Чтоб хотя бы понять о чём тут беседуют. а не начинать с качания прав меньшинств на демократию?

 

Ну так "скорая",  МЧС и "полиция" тоже ездят и по встречке, и через сплошную и на красный - но вот только нормальные люди (спецом для Вас - ключевое слово - ЛЮДИ!) вполне понимают, ЗАЧЕМ и ДЛЯ ЧЕГО это делается...

 

И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь. Через неделю-две работы (не путать РАБОТУ СПАСАТЕЛЯ с покатушками чайников!) ни времени, не желания на катание "для развлечения" не остаётся. И выезжаешь туда как раз, чтоб предотвратить попадание долборайдера в лавину или вытаскивать уже травмированную тушку!

 

И пока от "попугаев", подобных Вам, мы сперва слышим мантры "о незаконности запретов свободным гражданам", а после, обычно уже от родственников этих "свободных от всего (в первую очередь от мозга!) людей", стенания и жалобы, что мол "почему допустили туда, где мой мальчик убился, и почему его так долго выкапывали, что он успел уже отбросить КОНЬКИ лыж-доски"... Хотя с Вами вполне согласен, что для Вам подобных запреты стоит отменять, законодательно, чтоб не мешать природе исправлять свои ошибки

[polar]

 

 

..... И если Вы наивно думаете, что спасатели ради удовольствия будут лезть на лавинные склоны, то очень ошибаетесь.....

 

Я ничего не думаю. Я просто читаю то, что вы пишите. А вы пишите, что катались по тем склонам, где остальным запрещали. ПРОСТО КАТАЛИСЬ а не выполняли работу, связанную со спасением. Это уже сейчас вас понесло в пафос.

И да, хамить лучше не надо. Даже если нет убедительных аргументов - это не красит и чести не делает. Никому, даже спасателям.

[Mr.Snow]

Почему не наказывают деньгой?
Залез под запретку, попал в ситуацию неприятную вопреки указаниям-плати. В Европе зтот принцип хорошо работает. Единственное отличие -граждане охотно заключают страховки, практически у все катающихся есть страховка от несчастного случая или на спас.работы.
В зависимости от взноса страховка покрывает те или иные действия страхуемого. Он естественно сам для себя выбирает нужный пакет и потом уже делает дела. Поскольку оплачивать многотысячный счет за вертолет,спксателей и больницу слишком ,нет не так. СЛИШКОМ дорого стоит.
А в Италии полиция на склоне быстро наставит на путь истинный нарушителя.
Так что уже давно все изобретено и придумано. Осталось только перенять опыт, если свой просрали и внедрить.

Сообщение отредактировал Mr.Snow: 03 January 2018 - 14:48

[BorisM]

Почему не наказывают деньгой?
Залез под запретку, попал в ситуацию неприятную вопреки указаниям-плати. В Европе зтот принцип хорошо работает. Единственное отличие -граждане охотно заключают страховки, практически у все катающихся есть страховка от несчастного случая или на спас.работы.
В зависимости от взноса страховка покрывает те или иные действия страхуемого. Он естественно сам для себя выбирает нужный пакет и потом уже делает дела. Поскольку оплачивать многотысячный счет за вертолет,спксателей и больницу слишком ,нет не так. СЛИШКОМ дорого стоит.
А в Италии полиция на склоне быстро наставит на путь истинный нарушителя.
Так что уже давно все изобретено и придумано. Осталось только перенять опыт, если свой просрали и внедрить.

 

Ну конечно, взять и запретить любимое занятие в России, страна огромная, куча неосвоенного, а живем как негры в пустыне.

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

Ну завалит их, ну помрут, на земле миллиарды людей, кажды деть гибнет тысячи и что..., это естественный процесс жизни на земле, через смерть человечество эволюционирует.

Вот в прошлом году завалило на чегете несколько человек, в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, не надо из себя богов строить возомнивших

 

Страховки достаточно чтобы дать оплачиваемую работу спасателям, и адреналин катающимся.

Сообщение отредактировал BorisM: 03 January 2018 - 15:10

[Mr.XX]

 

Мне вот интересно какое дело большинству до тех кто рискует собственной жизнью, чем они вас ущемляют?

 

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

 

в этом году весь северный цирк нетронутый стоял, природа сама все регулирует, 

Это не природа регулирует...

Просто перекрыли все нах, и многие гиды свалили в другие края.

Вот и некому раскатывать.

А в результате доски зреют и всё это выльется в большую ЖОПУ!!!

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 January 2018 - 15:28

[Отто]

Знаешь, много думал об этом...

Скорее всего это просто некий комплекс собственной неполноценности.

Когда сам не можешь или просто ссышь. А значит и другим надо запретить!!!!

 

 

 

Тоже вот подумал...Комплекс неполноценности, или зависти, как вариант, может быть глядя, как люди на Камчатке, Аляске катаются или ещё где с вертолёта, в красивых диких местах. Просторы, красоты....Эх.. Но это из-за отсутствия денег на подобное, скорее. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

[Mr.XX]

. А, простите, полезть в кусты в районе КП..ну какой тут комплекс? 

 

А ты попробуй!  

 

 

Или как вариант - на курорте два вертолёта, в относительной близости. Оба тащут "самостоятельных" неумех-придурков из каких то кустов-обрывов, оба при деле. А срочно эвакуировать пострадавшего с трассы не удаётся, а если дорога каждая минута, то...печально всё это.

Ни разу не оправдываю чайников "начитавшихся заголовков!"

Просто надо наказывать рублем.

Всех!!

Просто те, кто реально понимает проблему, пойдут на это реально осознавая возможные затраты.

Или не пойдут.

Для остальных - урок! "Учите уроки, ребята!"

Сообщение отредактировал Mr.XX: 03 January 2018 - 15:51