Сообщений в теме: 265

[alrok]

Кстати, если 2 слоя титанала соединить вертикальными стенками в единую конструкцию-короб, торсионка вырастет значительно. Но почему-то так не делают, подозреваю что из-за технологических сложностей.

Подозреваю, что на  лыжах с такой продольно жесткой коробкой кататься было бы не слишком хорошо...

Технологические сложности (если и есть) вторичны.

Мне кажется, что в продольном отношении дубина получится при такой конструкции

[ASDr]

Помимо торсионной жёсткости титанал добавляет жёсткости на изгиб, причём на порядок больше чем кант. И кант добавляет торсионной жёсткости, но пренебрежимо мало. Я к тому, что тонкий кант на спортивных лыжах не поэтому, есть какая-то другая причина.
Кстати, если 2 слоя титанала соединить вертикальными стенками в единую конструкцию-короб, торсионка вырастет значительно. Но почему-то так не делают, подозреваю что из-за технологических сложностей.

У меня 2 вопроса.
Нахрена на спортивных лыжах толстый кант?
Что такое сендвич сайдвол и чем он отличается от короба?

[SysOp]

Нахрена на спортивных лыжах толстый кант?

Ну это элементарно. Когда лыжи по каим-то причинам перестанут удовлетворять требованиям спортсмена, он продаст их какому-то лопуху, типа меня, который буден докатывать их пока не кончится кант. А мне хочется чтобы он долго не кончился! 

Сообщение отредактировал SysOp: 09 October 2022 - 18:56

[pavel_45]

 Идеальное виброгашение-это как раз послойное сочетание максимально разных по плотности материалов.

Спорное утверждение, особенно про материалы разной плотности.

 

 Неужели кто-то верит в то, что два слоя алюминиевой фольги в пол миллиметра могут оказывать кардинальное влияние на жесткость лыжи (как продольную, так и торсионную)?

Не фольги, а достаточно упругого материала. И кладут их не друг на друга, а стараются разнести подальше, Как думаешь, зачем?

 

У меня 2 вопроса.
Нахрена на спортивных лыжах толстый кант?
Что такое сендвич сайдвол и чем он отличается от короба?

1. Не знаю, не было у меня спортивных лыж. Толстый кант дольше живёт. Возможно на спортивных лыжах это не нужно и делают тонким. Жёсткость не при чём.

2. Тоже не знаю. Если расскажешь что такое сендвич сайдвол легко найду различия (или сходство) между ним и коробом. Короб - замкнутый контур, на порядок жёстче на кручение незамкнутого. Чтобы понять это достаточно провести эксперимент, можно даже мысленно. Берём тонкостенную трубку, ну, например, пластиковую, в каких раньше электропроводку засовывали. Сжимаем двумя руками и пытаемся скрутить. Немного поддаётся, но не сильно. Теперь по всей длине трубки сделаем тонкий пропил по направляющей и снова попробуем скрутить. Жёсткость упала в разы.

 

Подозреваю, что на  лыжах с такой продольно жесткой коробкой кататься было бы не слишком хорошо...

Технологические сложности (если и есть) вторичны.

Мне кажется, что в продольном отношении дубина получится при такой конструкции

Да, наверное так. И ещё такой короб может потерять устойчивость и сложиться.

Сообщение отредактировал pavel_45: 09 October 2022 - 19:01

[rst]

Кстати, если 2 слоя титанала соединить вертикальными стенками в единую конструкцию-короб, торсионка вырастет значительно. Но почему-то так не делают, подозреваю что из-за технологических сложностей.

Зачем мелочиться и люминьку соединять... Вон Волант стальной коробок делали

ЗЫ
Но похоже либо неоправданно дорого либо слоеная конструкция даёт больше возможностей для настроек разного поведения лыжи

[pavel_45]

Но похоже либо неоправданно дорого либо слоеная конструкция даёт больше возможностей для настроек разного поведения лыжи

Я думаю слоёная конструкция лучше позволяет варьировать соотношение жёсткостей на изгиб и кручение. Не люблю термин "продольная жёсткость", он неправильный.

[Kuvaldes]

Спорное утверждение, особенно про материалы разной плотности.

Не фольги, а достаточно упругого материала. И кладут их не друг на друга, а стараются разнести подальше, Как думаешь, зачем?

Про материалы ничего спорного тут нет. Виброгашение, шумоизоляция как раз строятся на этот эффекте. Волны гасятся как раз на стыке материалов разной плотности.
И что значит "не фольги"? Листовой алюминий такой толщины как правило называют именно фольгой. Можно конечно верить в то, что титанал это не просто красивое название алюминия, но по факту это как раз именно то, что называют алюминием. Зачем стараются разнести на две стороны от деревяхи, я уже вроде объяснил. Жесткаий алюминий, мягкое дерево, жёсткий алюминий, так и происходит виброгашение.

Сообщение отредактировал Kuvaldes: 09 October 2022 - 19:14

[pavel_45]

Про материалы ничего спорного тут нет. Виброгашение, шумоизоляция как раз строятся на этот эффекте. Волны гасятся как раз на стыке материалов разной плотности.
 

Ну мне кажется шумоизоляция вообще из другой оперы. А виброгашение - скорее сочетание материалов с разной упругостью, а не плотностью. А если их ещё и не склеивать... Но тогда жёсткость пострадает.

 

И что значит "не фольги"? Листовой алюминий такой толщины как правило называют именно фольгой. Можно конечно верить в то, что титанал это не просто красивое название алюминия, но по факту это как раз именно то, что называют алюминием. 

Привык считать что фольга это не просто тонкий, но и мягкий материал, а титанал вроде достаточно упругий. Или ошибаюсь?

 

Зачем стараются разнести на две стороны от деревяхи, я уже вроде объяснил. Жесткаий алюминий, мягкое дерево, жёсткий алюминий, так и происходит виброгашение.

Тогда надо ставить 7 слоёв титанала, всё равно на жёсткость не влияет

Разносят (ну, я так думаю) для того, чтобы увеличить момент инерции и соответственно жёсткость.

[ASDr]

1. Не знаю
2. Тоже не знаю

Это печально.

[pavel_45]

Это печально.

Печально что 1) ты не можешь толком объяснить что такое сендвич сайдвол; 2) выдёргиваешь слова из контекста.

[ASDr]

Печально что 1) ты не можешь толком объяснить что такое сендвич сайдвол; 2) выдёргиваешь слова из контекста.

Я вроде и не пытался. А слова - так там целое сочинение зачем то написано.

[pavel_45]

Я вроде и не пытался. 

 

Зачем тогда спрашивал чем с.с. отличается от короба? Ну не хочешь, дело твоё, оставайся в неведении.

 

А слова - так там целое сочинение зачем то написано.

Написано то по делу. А ты всё же выдернул и оставил то, на что хочешь и главное можешь ответить.

[ASDr]

Написано

Все, кроме ответов на 2 вопроса. Ну пиши еще, писатель. Форум же )

[pavel_45]

Все, кроме ответов на 2 вопроса. Ну пиши еще, писатель. Форум же )

Так и ты не ответил на вопрос что такое Сендвич сайдвол. Я не знаю и искать информацию ради удовлетворения твоего любопытства не хочу. 

[potap_69]

Так и ты не ответил на вопрос что такое Сендвич сайдвол. Я не знаю и искать информацию ради удовлетворения твоего любопытства не хочу. 

На спортивных лыжах сендвич-конструкции сайдвоп ведь цельный и играет силовую функцию. А вы о каком варианте говорите, просто не встречал такого, может отстал от жизни?

[Гойко Митич]

 Можно конечно верить в то, что титанал это не просто красивое название алюминия, но по факту это как раз именно то, что называют алюминием.

Вообще-то  тут приводили состав  титанала. Это и не титан и не алюминий.. Скорее, это аналог титана

[Alexander43]

А кто-нибудь без всяких формул может сказать сколько канта должно быть на head rd и на fischer rc4 sc? Хочу бу заказать дистанционно, но хз как ещё примерно понять сколько они катаны. По состоянию на фотках вроде более менее нормальные.

[Лыжер]

Листовой алюминий такой толщины как правило называют именно фольгой.

 

Из алюминия такой толщины автомобильные кузова делают.

 

Чтобы понять это достаточно провести эксперимент, можно даже мысленно. Берём тонкостенную трубку, ну, например, пластиковую, в каких раньше электропроводку засовывали. Сжимаем двумя руками и пытаемся скрутить. Немного поддаётся, но не сильно. Теперь по всей длине трубки сделаем тонкий пропил по направляющей и снова попробуем скрутить. Жёсткость упала в разы.

 

Но всё изменится, если в обе трубки деревянную палку вклеить.

[potap_69]

А кто-нибудь без всяких формул может сказать сколько канта должно быть на head rd и на fischer rc4 sc? Хочу бу заказать дистанционно, но хз как ещё примерно понять сколько они катаны. По состоянию на фотках вроде более менее нормальные.

Я скажу только за свой опыт, т.к. достаточно покупал б/у лыж. Если канта 1мм и более, то при обычной каталке (не спорт с частыми заточками) хватит хоть на сколько. Быстрее морально устареют и отправятся в чулан. У меня ГС Фишер 2008 года - девушка сборница катала, канты сточились до 0,5-0,7, я уже лет 5 докатываю - всё нормально. Поменять - денег нет, ну и буду на этих гонять. Были ГС Атомик. На них с нуля чуть больше 1 мм канты были. 10 лет откатался и продал с кантами 0,7-0,8мм. Если просто алмазом править, то вместе с ними бы и пенсию встретил.

[pavel_45]

На спортивных лыжах сендвич-конструкции сайдвоп ведь цельный и играет силовую функцию. А вы о каком варианте говорите, просто не встречал такого, может отстал от жизни?

Не отстал, скорее наоборот. Я вообще не интересуюсь как лыжи устроены, кататься не мешает Просто отметил что замкнутый короб имеет бОльшую торсионную жёсткость.