Сообщений в теме: 90

[greg17]

Мне кажется в здешних скирушных горах главное вести себя достойно, даже если ты подавился штруделем В этом сила. 

[goldpanth]

Мне кажется в здешних скирушных горах главное вести себя достойно, даже если ты подавился штруделем В этом сила. 

Про достоинство 

[skiwater]

В большом коллективе конечно сложнее. Но я несколько раз ездил в горнолыжные туры с одной турфирмой. Были случаи когда дорога в один конец была 4 дня. Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. Но там был постоянный костяк участников.

 

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

[Volk1]

В сложных походах по другому и быть не может.  Но на моей памяти с моим участием  два случая когда группа или часть группы отказывалась идти на последнюю часть маршрута.  Естественно это было внизу, где прекращение похода наносило ущерб только престижу.

 

В обычных туристских поездках частенько царит бардак.

 

Я кстати никогда и ни с кем не поеду в Альпы если от дома до горы надо ехать на машине.

[greg17]

Да как и по жизни в целом

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

Сообщение отредактировал greg17: 08 April 2017 - 08:55

[skiernik]

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

На самом деле это очень рискованная практика руководства в группе... тем более если маршрут технически сложный и объективно опасный (лавины, камнепады, резкая смена погоды и тп) 

Объясняю... единоначалие и вообще, авторитарный стиль руководства, априори подавляет развитие в группе критическое осмысление действий и команд руководителя, снижает волю участников и желание принимать самостоятельные решения, порой даже задумываться о последствиях, к которым могут привести бездумно выполненные  команды "шефа".  

Руководитель, будь он даже высокопрофессиональным и опытным специалистом, не застрахован от ошибок, но самое страшное он как и все остальные не застрахован от получения травмы...  И вот теперь, представьте себе вполне возможную ситуацию (и такие ситуации были в реале), когда на сложном и опасном участке маршрута, руководитель-единоначальник в такой группе, получает травму и теряет сознание....(и такое, как правило случается в самый неподходящий момент)  в этот момент времени все участники внезапно оказываются на грани катастрофы... Да, возможно все они отлично подготовлены физически, имеют опыт(например) поиска в лавине, оказания неотложной мед помощи, участия в СР... достаточными техническими навыками... Но если ни у кого из участников  нет воли и опыта принятия самостоятельных  решений в экстренных ситуациях, опыта принятия на себя ответственности за эти решения ... вся группа рискует очень быстро погибнуть.

 

...Весь этот спич к тому, что в группе (в идеале) каждый участник должен иметь опыт руководства и принятия на себя ответственных решений. И чем выше сложность планируемых походов ( восхождений, спусках на лыжах и тд.), тем эта "проблема" актуальней.

 

Ииии ... конечно же, актуальность в этом вообще никакая, при коллективном походе в баню, с заходом в магазин за пивОм, в гостинице, или экстремальном поедании штруделей ...  

 

Всех Благ, други! Погоды и Удачи в Горах! 

[Sveaman]

skiernik, всё так. 

В идеале в сложном походе должна быть ситуация в группе, когда каждый делает то, что дОлжно, без всякого руководства. А "руководитель"... ну максимум руками водит, ну или там в МКК отчёт защищает,если поход заявленный. 

Сообщение отредактировал Sveaman: 08 April 2017 - 10:39

[Галадриэль]

Ну так бы и сказали, что это женские заморочки)) да ещё и впервые в больших Горах, толком не научившись, но скатиться непременно с самого верха... 

Тут больше не умение себя вести в чрезвычайной ситуации, а банальная переоценка собственных возможностей. Таких примеров масса и избежать таких компаний не сложно ещё на стадии обсуждения проезда.

 

Я пацталом от коммента!! )))  +150! Хотя это и противоречит женской солидарности ))) Долго обходила эту тему стороной, думала- Фигня какая-то! Почитала комменты, действительно фигня))) но весело! ) Взгляд Автора реально интересен. Пишите еще!

Сообщение отредактировал Галадриэль: 08 April 2017 - 10:59

[о.Валентин]

skiernik, всё так. 

В идеале в сложном походе должна быть ситуация в группе, когда каждый делает то, что дОлжно, без всякого руководства. А "руководитель"... ну максимум руками водит, ну или там в МКК отчёт защищает,если поход заявленный. 

 

Ну и потенциально - садится, если в группе труп. Не всегда, но прецеденты имелись.

[о.Валентин]

В большом коллективе конечно сложнее. Но я несколько раз ездил в горнолыжные туры с одной турфирмой. Были случаи когда дорога в один конец была 4 дня. Что меня поразило так это то что за все поездки с экскурсиями, паромами, гостиницами к времени и месту сбора ни один из 40+ человек ни разу не опоздал. Но там был постоянный костяк участников.

 

"Удочки не брать, из автобуса не выходить"

[о.Валентин]

Если судить по успехам туристских групп, то на практике эти успехи значительнее в тех группах, где существует "единоначалие".... ну, типа "мы посовещались и я решил"

 

В лучшем случае, это заканчивается тем, что если поход удачный, то заслуженными героями себя чувствуют все - ведь мы же совещались. А если он заканчивается не очень успешно (пусть даже по объективным обстоятельствам - погода и т.п.), то виноват всегда руководятел, и только он один - ведь это же он решил.

 

Не говоря о такой мелочи, что руководитель, по существу, берётся за бесплатно делать весьма объёмную, тяжелую и неблагодарную работу гида, а то и целой турфирмы, чтобы организовать и провести поход от начала до конца. И несёт за это всю ответственность, вплоть до уголовной. Совершенно за бесплатно, в лучшем случае за спасибо от товарищей. (Но чаще - за конфликты и претензии со стороны тех, чьими интересами пришлось в какой-то момент пожертвовать ради интересов и безопасности всей группы.) А товарищи бесплатно получают организованный отдых и могут ни о чём особо не париться, а выполнять роль мешков с глазами, под мудрым единоначалием. "Фюрер (сиречь, вожак, в буквальном переводе) думает за нас..."

 

Единственно успешная модель руководства состоит в том, что урководитель должен полностью чувствовать и понимать настроения, потребности и возможности группы, но внешне - лишь немного организовывать и согласовывать их естественное течение. Т.е. постоянно держать в руках все ниточки от всего в группе, но тянуть за них только в том случае, когда что-то идёт не туда. А в остальном все должны сами идти туда, куда надо - и для этого каждый из участников должен быть отчасти руководителем. Т.е. как бы "теневым руководителем" группы в целом, а фактическим - только для себя самого, в русле выработанной им стратегии для всей группы. Но это далеко не каждому руководятелу дано, и далеко не в каждой группе возможно в принципе.

Сообщение отредактировал о.Валентин: 08 April 2017 - 11:21

[о.Валентин]

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

 

Для экстрима, азарта и риска человечество давно придумало наиболее адекватную реализацию: карточные игры. Зелёное сукно, канделябры, слуга с шампанским в ведёрке со льдом для победителя, и револьвер с одним патроном в кармане... романтика! А походы, г.лыжи и т.п. - это всё разновидности отдыха, и в них нет места экстриму.

[skiernik]

.....

Единственно успешная модель руководства состоит в том, что урководитель должен полностью чувствовать и понимать настроения, потребности и возможности группы, но внешне - лишь немного организовывать и согласовывать их естественное течение. Т.е. постоянно держать в руках все ниточки от всего в группе, но тянуть за них только в том случае, когда что-то идёт не туда. А в остальном все должны сами идти туда, куда надо - и для этого каждый из участников должен быть отчасти руководителем. Т.е. как бы "теневым руководителем" группы в целом, а фактическим - только для себя самого, в русле выработанной им стратегии для всей группы. Но это далеко не каждому руководятелу дано, и далеко не в каждой группе возможно в принципе.

Именно так, полностью поддерживаю 

"...но стремиться к этому надо!" (с) 

[goldpanth]

Да я иронизировал на тему героизации горнолыжного отдыха Я думаю 90+++ процентов из обитателей ski.ru никакого отношения к чему-то экстремальному в горах не имеют (включая меня на всякий случай) поэтому какие тут "парня в горы тяни, рискни" Весь экстрим если в гостинице воду отключат или вот упомянутый штрудель

 

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

Если друг оказался вдруг

И не друг, и не враг, а так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош:
Парня в горы тяни – рискни,
Не бросай одного его.
Пусть он в связке в одной с тобой.
Там поймешь, кто такой.

Если парень в горах – не ах,
Если сразу раскис – и вниз,
Шаг ступил на ледник – и сник,
Оступился – и в крик:
Значит рядом с тобой – чужой,
Ты его не брани – гони,
Вверх таких не берут и тут
Про таких не поют.

Если ж он не скулил, не ныл,
Пусть он хмур был и зол – но шел,
А когда ты упал со скал –
Он стонал, но держал,
Если шел он с тобой, как в бой,
На вершине стоял хмельной – 
Значит, как на себя самого
Положись на него.

[о.Валентин]

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

А по-моему, тут другая песня уместнее. Игорь Виноградский:

 

Скрытый текст

Девочки завязывают бантики,
На помин и на ногу легки.
Девочки, мечтая о романтике,
Собирают в горы рюкзаки.

Вместо босоножек пару триконей
Забирают девочки в поход,
И глядят на них глазами дикими
Папа, мама и сиамский кот.

Им бы на курорт! Мужчины дружно бы
На руки их взяли в пять минут.
Здесь же за инструктором разгруженным
Они сами груз свой волокут.

Там бы они шли, сверкая глазками,
В ароматах моря и вина,
Здесь же в связках ходят и под касками,
Не поймешь, кто он и где она?

В шрамах, в синяках бредут, хорошие,
И хромают, всем чертям назло,
С виду вроде боевые лошади
После съемок фильма Ватерлоо.

Что же ты наделала, романтика?!
Превратила в золушек принцесс,
Завязала булинями бантики,
Оказалась чудом без чудес.

Девочкам мечтается и грезится
Шум лавин и ветра шквальный свист,
И большой, как Малая Медведица,
В них влюбленный вусмерть альпинист.

Этот, про которого поется,
Что он на вершине встал хмельной,
И в котором черт не разберется,
Что хороший он или плохой.

Вроде не скулит он и не ноет,
Но зато и в гору не идет, -
Может, он влюблен и все такое,
Только кто ж рюкзак-то понесет?

И шагают девочки отважные
С каждою романтика в крови,
И глядят на них глазами влажными
Звезды из космической дали.

Нет, поверьте, я тут не завидую!
Я через все это сам прошел.
И в душе не чувствую обиды я -
Это, безусловно, хорошо,

Что на свете где-то есть Атлантика,
Джомолунгма есть и Софруджу!..
Девочки завязывают бантики,
Я на них с улыбкою гляжу...

У мальчиков, конечно, много проще:
Для мальчиков важней всего значок.
У мальчиков бывает даже - теща
Подносит к самолету рюкзачок.

Когда из дома мальчик уезжает,
То он уже заранее - герой.
Его семья в альплагерь провожает,
Как на последний и смертельный бой.

О нем легенды ходят по кварталу,
Гордится им далекая родня...
Пронесся слух, что он ушел на скалы!
На целых двадцать - без дороги - дня!!

Он ледоруб полгода дома точит,
Он из подушек выпускает пух,
И сам мешок кроит он среди ночи
На одного... а мысленно - на двух.

Он пишет письма, кратки и суровы,
И мама сразу видит страшный сон,
Что вроде лагерь не в лесу сосновом,
А проволокой колючей обнесен.

У них оружье - то бишь карабины -
И мама слышит пуль ужасный свист,
И видит, как связал родного сына
Инструктор-альпинист-рецидивист.

Нельзя сказать, что мальчик не мечтает,
Но только его главные мечты
Не где-нибудь, бог знает, где витают,
Они ясны, конкретны и просты:

- Нанять бы шерпа или даже пару,
Или уж, в крайнем случае, осла,
А самому идти себе с гитарой
И пиво пить у каждого угла!

- Найти бы у дороги самородок,
Иль, лучше, с колбасою бутерброд,
Вернуться бы живому из похода, -
А в лагере - из дома перевод!

- Вот стать бы мне зараз могучим йогом,
Усталости не ведать никакой,
Всю жизнь бы есть бананы и помногу,
И жить в палатке с бабою-йогой!

- Приделать бы к Наталкиной фигуре
Вот Людкин бы характер золотой,
И чтоб еще она была не дура -
Вязалась бы не с Колькой, а со мной!

- Взвалить бы на инструктора колоду,
Чтоб он, как люди, шел, а не бежал!..
Мечтают мальчики на переходах,
Мечтают на страховке, среди скал.

И отпускают бороды и баки,
Штормовки любят - чтоб рванье одно!
Чтоб выглядеть, как бравые рубаки
От батьки по фамилии Махно.

Ну, что ж поделать, коль отвоевали
Без них отцы?! Не стоит горевать!
Они всерьез опасность презирали,
Чтоб вы могли в опасность поиграть.

Да, спорт - игра! Но труден путь к вершине.
Она сдается, право, не легко!
Свистят не судьи, здесь свистят лавины,
И в проигрыше жизнь, а не очко!..

Шагают мальчики за облаками,
Шагают девочки за ними вслед...
А где-то там, за синими горами,
Все ярче разгорается рассвет.

Мы с вами вместе жили - как живется.
Настанет срок - вы скажете - Прости! -
И ваш инструктор вслед вам улыбнется,
И пожелает счастия в пути!

Пусть солнце вам поярче в полдень светит,
Пусть будут ночи лунны и тихи,
И помните, что главное на свете, -
Друзья и песни, горы и стихи!

 

[goldpanth]

А по-моему, тут другая песня уместнее. Игорь Виноградский:

 

Тоже пойдет))

[greg17]

Вот мне нравится Прям для отче с пупындро-оппонентами

 

Давным-давно, когда на реках бочки

Большими были (нынче не сравнить)

На свете жил каякер-одиночка

Отважный, гордый – как и должен быть.

 

И был с ним брат неробкого десятка

Не то чтоб мастер, но и не профан.

Предпочитал коленную посадку

И сильно уважал катамаран.

 

Дальнейшее банально до предела – 

Однажды встретив даму (се ля ви)

Пленились оба линиями тела,

Сердца затрепетали от любви.

 

И позабыв в пылу о братских чувствах

Чтобы любовь скорей завоевать,

Два брата стали вытворять безумства,

Стремясь друг друга перещеголять.

 

Каякер гордо прыгнул с Ниагары

Убрался, но оправившись от ран

Он посвятил любимой мемуары,

В которых заклеймил катамаран.

 

Катамаранщик, хоть и был не профи

Пять раз прошел Башкаус на бублЕ

И каждый раз любимой гордый профиль

Он высекал в какой-нибудь скале

 

А ниже выводил что было силы:

«Каяк – отстой!». Такие вот дела.

Но девушка, увы, не оценила

И братьям альпиниста предпочла.

 

Прошли года, не стало альпиниста

И девушка уже не молода.

Живет на даче возле речки Истра,

Растит укроп, вздыхая иногда.

 

И только братьям, движимым враждою

Года, увы, на пользу не идут:

Все так же злобно брызгают слюною

И сломанными веслами трясут.

[greg17]

Точно, надо всю песню запостить

Песня о друге

Слова: Владимир Высоцкий

 

А когда ты упал со скал –

Не надо всю..

 

а когда я упал со скал

меня кто-то за хрен таскал

а когда я открыл глаза

оказалась коза

[о.Валентин]

Вот мне нравится Прям для отче с пупындро-оппонентами

 

… упрямый, как баран,
… мой катамаран.
… таран
… катамаран.
и т.д.

В.Капгер
"Мой катамаран"

 

"Бочка" — восемь метров,
Чтобы не сбрехать.
Триста километров
Нам не просыхать.
Тащится по речке
(Речка — ураган!)
Бедная овечка —
Мой катамаран.

Байда мало что умеет,
Плот, известно — ерунда,
А каяк всего сильнее,
Но для "чайников" — беда.
Чтоб пробить любую пену,
Как бревно или таран
Через каменную стену,
Нужен вам катамаран.

 

Он сотрёт похмелье,
Вымоет лицо,
Пей любое зелье —
Будешь молодцом.
Если я набрался
Пьяный, как кабан —
Погрузите, братцы,
На катамаран.

Мы нигде не знаем страха,
Нам пороги нипочем,
Нас хранит рука Аллаха
И внушительный объем.
Что нам мелкая шивера?!
Что нам каменный капкан?!
Всюду вынесет, наверно,
Нас живых катамаран.

 

Радугу обрушим
Каской о скалу,
Много всякой чуши
Выскажем в пылу.
Дрыгает ногами,
Словно таракан,
В страшной пенной яме
Наш катамаран.

Мне теперь представить трудно:
Где бы мог я столько пить?
И меня с любимым судном
Флягой спирта не разлить.
А вокруг меня не стая
Полудиких обезьян,
А семья моя большая —
Нас сроднил катамаран.

 

20.08.94
Восточный Саян, р. Ока

 

ps. До сих пор удивляюсь, как это туда ни разу не зарифмовался "стакан"...

Сообщение отредактировал о.Валентин: 08 April 2017 - 19:47

[skiwater]

На самом деле это очень рискованная практика руководства в группе... 

 

На самом деле, под то, что "может быть херово", запросто можно подвести теоретическую базу при любом стиле руководства. Поэтому, стараюсь теорией себя не грузить. А практика показывает именно то, что показывает ))))