Сообщений в теме: 182

[OLDMAN131058]

так это то же что я и имел в виду

Если ехать из Австрии в Германию, то есть выборочная на границе на бане. Всех сгоняют в одну полосу и на замедленной скорости смотрят визуально. Кого и останавливают. Из-за этого хвост растягивается до 10 км. А его можно объехать как и писал...

[OLDMAN131058]

А из Германии в Австрию нет.

[ПавелК]

полиция цепи на полный привод не требует, однако придирчиво смотрит на паркетники - действительно ли 4*4.

иначе действительно придется брать 2 комплекта, если нет блокировок.

 

в любом супермаркете продадут, я бы из РФ не тащил.

[vladk1965]

полиция цепи на полный привод не требует, однако придирчиво смотрит на паркетники - действительно ли 4*4.

иначе действительно придется брать 2 комплекта, если нет блокировок.

 

в любом супермаркете продадут, я бы из РФ не тащил.

Про блокировки не очень понятно, может вы имеете ввиду возможность отключения одного моста и превращения в монопривод? У меня например задние колеса подключаются автоматически, при пробуксовке передних, если на перед одеть цепи задние на задние мощность передаваться почти не будет (только 10%), смысла ставить туда цепи я не вижу. Вернее смысл только при торможении и боковом сносе, но это и для монопривода тогда имеет смысл. По поводу купить в супермаркете, не знаю как в Европе, но в Канаде, в окрестности поста, где проверяют наличие цепей, цены на них космические.

[printer]

полиция цепи на полный привод не требует, однако придирчиво смотрит на паркетники - действительно ли 4*4.

иначе действительно придется брать 2 комплекта, если нет блокировок.

 

в любом супермаркете продадут, я бы из РФ не тащил.

А как они определяют полноприводный седан? Объяснить можно - не факт, что кто-то станет слушать

Да и нет такого закону, что полноприводным можно без цепей, хотя по факту им они не нужны. 

 

Кстати на Алиэкспрессе есть ремешки подешевле чем в Москве, около 50$ за 10 штук

https://www.aliexpre...ins&blanktest=7

Сообщение отредактировал printer: 27 September 2016 - 13:28

[beda]

На зимних каникулах 2014-2015 на ТД обрушился мощный снегопад. Проехать из Женевы в горы было нереально. Без цепей машины просто разворачивали обратно. Так что если они не пригодятся, то все ок, но наличие я считаю обязательно. 

если нет  цепей то можно смотреть на прогноз и по обстановке, но помня что цена цепей перед передутым перевалом может быть втрое выше чем на заправке в 30-40 км ниже.

 

На машине с учетом подорожных ночевок и износа тс не дешевле кроме как  в 3-4  носа.  на двоих = можно и общественный траснпорт в той же франции использовать + такси, на 4 - в прокат машину. Так что вопрос дешевизны спорный. Актуально например на новый год когда ценник на билеты конский.

 

Под визу придется бронировать, и как сказал старпер лучше с экскурсионкой определиться заранее.  Так как граница это лотерея - то есть было как то и 15 минут а было и 4 часа то закладывать плечо маршрута далеко за границу с учетом того что саратовские после куска РФ и некоторой лафы на Белорусских автобаненах после регистрационнокамерных подстав по всей "минке" свежими не будут даже если 2-3 руля то проще прямо в Белостоке и ночевку подгадать... ну или полудневку. 

 

так же, если с машиной что то свистит, что то не так тянет или чек энжины  полезли то механики ( автослесари) по немцам не новейшей породы у поляков грамотные, развода за диагностику нет и починиться там было дешевле чем в РФ и чем далее. Фольксвагены они вообще при виде родного завода теряют волю и говорят что никуда не поедут "с родины".  При поездке на мерине не прокладывайте маршрут через окрестности штутгарта - как выяснилось ничем не отличается ...  

То же касается и "опонок" - шин - так как у нас негде покататься 160 то в принципе балансируют кое как а дойчен автобанен это начинает доставать - поляки педантичны и недороги.

 

германия ...

прикидывайте под крупные города не попадать примерно с 16 до 20 и поутру 7-9, в остальном на пробку нарваться можно, особо при негодной погоде но в основном свободно, а часов с 8-9 вечера пусто и ... можно немного поотжечь но с оглядкой на погоду и скоростной индекс на зимней резине.  И это того - у них тоже пиво ночью не продают - то ли с 10 то ли с 11, а так хоть на заправках можно затариться главное искать местное с наименьшим сроком годности - будет "годное пиво".

 

франция 

под выходные на платниках бывают нехилые пробки - то есть как с субботы по субботу аппарты сдают так и трафик в горах и предгорьях+ еще те кто на выходные кататься. 90 км 3 часа при нормальной погоде это реальность.  Если с субботы то не рвите туда утром... всё равно кататься не пойдете , во второй половине дня субботы подходя к горам всё будет свободно.

Круги ( их там много) - на долбанных французских и итальянских машинах, особо на прокатных есть функции задержки при отключении поворотников - то есть прижал поворотник - моргнул при выезде на круг а он продолжает правым когда тебе дальше по кругу.   1- й вариант , обладатели оной опции их не кажут, второе обладатели оной опции на прокатной машине с матом с правым поворотником едут не в ближайший а в следующий съезд.

 

узко... нет проблем для тех кто чувствует габариты машины и не срезает повороты. Никогда не срезайте повороты на горной дороге - у французов всё ок по разметке, ну и если собрали за собой кучу машин не топите газ по прямой где можно обогнать - наоборот притормози, попусти местных и пусть впереди тебе же дорогу показывают.  Если машина... так себе, гружен на зимней резине устал то знак 70 лучше понять как 40.  То же и на деревенских дорогах Германии.

 

свисс   

узкие ряды и большое количество джипообразных чемоданов

вариантов объезда местными дорогами или паралельным автобаном мало

после германии при ограничении 120 кажется что записали в черепахи и хочется спать...особо если уже несвеж .. добавляем узкие ряды

позитив - очень радостные тоннели, но... в них есть и развилки а навигатор "потерян сигнал жпс орет. Указатели есть но маршрут лучше помнить "на куда едем" так как тоннелей много а немецкие названия длинные и читаются не в полтыка.

[beda]

экскурсионка.

дрезден - постоять на день, от центра города мало что осталось, галерея а потом .. ну наверное айриш паб. Если права давно то небольшой утренний выхлоп не станет причиной офигительных неприятностей.

штутгарт - если есть интерес к технике то можно доехать до музея мерседеса, в само городе есть пешеходная часть дворец и музей.. ну поглазеть можно    если что то попить и поесть то проще удалиться оттуда на квартал - там стейк с глазами будет нажористее ха те же деньги

ульм... и далее к боденскому озеру...  бодензее.. да та же минералка что и баден баден только не раскачанная русскими

не помню точно где  но в окрестных деревнях - городках но есть музей 3-х этажный пива ... там же разлив и как ориентир там же ещё музей горного хрусталя. пиво зачетное, брать только кляйне так как гороссе там было убивственное

боденнзее - место для релакса, но раскачан и прайсы негодные.

рыба клюёт только с фишбилетом и по расписанию. ебанавты, еще и провряют ((

 

безансон... ( дороги у франков вдоль германии бесплатные, и кстати свободнее чем если с базеля - мюлоуза к немцам переехать. там еще автобан дурацикй был - евесь в ограничениях км на 100 от свисс границы)

Как вам зоопарк с мартынами в форте инженера Вобана ?  выехав с гор можно вполне протупить потом полдня. отель... ну типа кемпинга у трассы вполне себе ничего - улиток дают под шведский стол, а до старого города минут 15 пешком.

 

варшава  .. не знаю как у них сейчас, но ранее куда то к центру проехать на машине а потом оттуда выехать было куча потраченного времени на тырканье. если просто заночевать то лучше " снаружи варшавского мкада" или вообще севернее пройти через кузню белостоксую было и быстрее и ненапряжнее. 

 

краков  - день кладите минимум а то и более если вариант где отстояться варшава или краков то однозначно краков

 

прага на любителя  всё вроде как в центре сделано "для туриста" но... слишком уж сделано

 

 

Южный вариант ( увы на днях москаля на мотике не пустили в украину типа начальство сказало что байкеры из РФ все ночные волки - потому получился у человека крюк на несколько сотен километров... хотя погранцы вобщем то были настроены позитивно но приказ есть приказ - приедет русский на мотике = испрашивать разрешения, коего и не дали)

 

Венеция. машину нафиг бросить, остановиться "на суше", далее доехать можно туда транспортом или поставить машину на стоянке за ... не помню но вменяемые деньги. Так как зима то отсутствие канализации не омрачит лицезрение. Как во всех туристических местах роты не разевать и в машинах нихрена не оставлять. а то придется потом со справкой от карабинеров ехать к консулу за свидетельством о праве возвращения на родину... ну это когда загранпаспорт уходит. Ушедшие документы на машину никого не интересовали вплоть до московской области, только вот протокол был Испанский ...

 

Словения. ну можно и покаться - канин гугл в помощь прямо на границе. Виньетка ( Италия платные дороги и быстрые).

Есть куда покататься по стране размером с большую область средней полосы РФ и просто потупить поняв разнообразие славянских языков.\

 

Тогда уж Будапешт.  Остальное там для упертых лингвистов. 2 дня не менее на первичны осмотр.

 

если вдруг другая сторона или циклон и погода некатальная

 

Гренобль... внимание криминал - не оставляете ничего навиду в машине и никогда не стойте один с вещами

погулять можно полдня, так как речь о середине зимы то шоппинг по горнолыжке будет неинтересный , а сток там неплохой есть 

 

Лион .. можно задержаться на денек

Женева .. чего чего а если бы не православный батюшка то больше 4-х часов там бы и не задержались.

В аэропорту если что продают хорошую траву - спот многолетний и навиду, но не пользовали лично.

 

Турин ... не по пути, город сам посмотреть можно - есть чего...

Чуть далее - нифиговая зона катания, за перевалом ещё одна французы - шевалье. Если не торомозиться в гостиницах у подъемника то недорого. Парковка там бесплатная, и у канаток тоже..

Так же по французам  - есть малые курорты ( ну если машина то надо же окупать) - зоны катания где на день - два нормально покатать при прайсе 12-18 евро скипасс день. перепад высот метров 600 -1000.

Вот что советовали ранее.

Ну а лезть далеко ... улькс ближайший из сестриера к турину кстати по снегу дружелюбнее чем край к монтеженвру ближе.

 

шевальеевка 

в гадкую погоду при снеге хороша тем что есть куча лесных трасс и 30 км предгорий связаны скибасом, поэтому если машину бросили у одной станции подъемника а погода совсем швах ( капут, аут, жопа) то доехать до неё проблем не составит.

Ну а в лесу видать и в молоке.  Минус ( кому как) - французы пухляк не ратрачат   а ждут когда его скатают а только потом делают трассу "типа по итальянски"

 

Бриансон - для любителей осмотра древней фортификации на день. Есть еще горные стрелки от нато ( или были) - весьма интересно было встретиться с ним за фортами в горах - у них там типа военная часть и полигон оборудованный природой.

 

Канны - ни о чем

 

марсель - аналогично

 

каркасон, арль - внимания заслуживают. кровожадным ... коррида увы уже кончилась следующая новой осенью только ван гог.

перпиньян ... тоже можно полдня с интересом протупить смотря городишко

 

андорра - ... не шенген и помните про страховки и гринкарту

формигаль... да вряд ли стоит - лучше на чегет

[beda]

Про блокировки не очень понятно, может вы имеете ввиду возможность отключения одного моста и превращения в монопривод? У меня например задние колеса подключаются автоматически, при пробуксовке передних, если на перед одеть цепи задние на задние мощность передаваться почти не будет (только 10%), смысла ставить туда цепи я не вижу. Вернее смысл только при торможении и боковом сносе, но это и для монопривода тогда имеет смысл. По поводу купить в супермаркете, не знаю как в Европе, но в Канаде, в окрестности поста, где проверяют наличие цепей, цены на них космические.

поясняю смысл. перевал, заряд ветра с метелью когда не видно света собвсвтенных  фар. Ориентировка теряется, если при этом еще и машина уходит в снос то встать поперек дороги более чем вероятно. Отгадай куда будет тормозить едущий следом в случае повторного заряда когда ты к нему не фарами или противотуманками - аварийной а боком повернут ... и еще машина типа серый металлик.??? 

 

и второе и важное - если по рф намотали лет 15 водительского стажа и типа всё ок то не думайте что на горных серпантинах это так.  Просто поставьте себе " я тут чайник" и всё будет Ок, и уважайте обгоняющих, смотрите как они ездят и прежде чем повторять сначала поймите почему так.     Увы, у нас и скорости не те ( немецкий автобанен)  и менталитет не тот ( куда ты на своей пузотереке прешься не видишь у меня джип) и .. мы больше стоим или тупо тащимся с заведенным двигателем чем едем - а они садятся за руль с юности и ездят.. и при этом поторапливаются но не спешат.

[angryrat]

я один глаза сломал и не смог осилить предыдущие сообщения?

[vladk1965]

я один глаза сломал и не смог осилить предыдущие сообщения?

А я все прочитал. Отличный отзыв. По перевалам есть уральский опыт. Сам не попадал, но друзья, с приличным стажем, один ушел в свежий сугроб на несколько метров, с вылезанием в окно и на несколько часов раскопок, второй словил крышу, уехал на ней метров на 50 от трассы и так и ночевали, с женой, на потолке.

[beda]

А я все прочитал. Отличный отзыв. По перевалам есть уральский опыт. Сам не попадал, но друзья, с приличным стажем, один ушел в свежий сугроб на несколько метров, с вылезанием в окно и на несколько часов раскопок, второй словил крышу, уехал на ней метров на 50 от трассы и так и ночевали, с женой, на потолке.

было дело чуть к стеночке прислонились... заметало со скоростью откапывания в 4 лопаты, спасибо хоть 6 чел было. Без цепей фиг бы втащились.  Там еще одна гадость получается - у нас ну в сугроб вокнулся - подкопал и потихоньку прогрызаешься к дороге а там как то иначе что ли снег + температура грунта действуют - моментально накат и корка льда под буксующим колесом.  Дороги обслуживают и чистят хорошо, но в плохую погоду не всегда успевают. а именно в неё машина и нужна - пеменять место тусовки на соседний курорт за хребтом, скататься в город на что нибудь посмотреть или чего нить прикупить или по закону большой удачи вы в горы только приезжаете а вам метр снега на дорогу и солнечный день назавтра.

 

Ну а по теме - три долины несколько немашинное место

Сообщение отредактировал beda: 29 September 2016 - 12:46

[beda]

Ещё ... если машина новая и дорогая то

- вы её временно вывозите из РФ и вы ее должны ввезти ( вот нафига не знаю, но было так) - вот хоть тушкой хоть чучелом

- если произошла там авария по вашей вине то гринкарта может покрое вашу отвественность но машину вам чинить за свой счет... страховая компания по каско во-первых скажет "тащи как ее сюда на осмотр и ремонт в наших сервисных центрах" и никогда не признает под всеми благо и неблаговидными предлогами стоимость ремонта где нить на дилерской станции в германии

 

Шансов попасть не неприятности в виде побитой серьёзно или под списание машины немного, но они есть и такое бывало.

Оптимально если машина та, которую не будет очень уж жалко если таковое всё таки приключиться.. можно вернуться со справкой об утилизации ( за деньги однако, продать то остатки не получится) ну или докатить хоть тушкой хоть чучелом латышам - они починят под номера и документы .. хоть что то выручишь когда потом половинкино счастье кому то продашь в РФ.

 

Да и при "не по своей вине" со старой машиной тоже весело... у нас это добро стоит денег гораздо более приличных даже с учетом курса чем там .. и какой смысл чинить на 5000 то что стоит такое же 4000? а в рф это стоит 9000...   Ну ущерб - списание, цена рыночная = 4000 - на тебе 4500 с учетом доп расходов и ... фиг ли дальше.

 

Может что и поменялось, но не думаю что к лучшему по защите интересов российского страхователя за рубежом.

[Левша]

экономической эффективности при поездке на машине почти нет. вы платите за ночевки топливо и питание по дороге туда и назад и как правило это не сильно отличается от цен на авиабилеты. но если вы на месте берете машину в прокат то картина существенно улучшается. кроме того вы не привязаны к нормам самолета по весу багажа и в своей машине можете разложить вещи рационально, не пользуясь чемоданами. Я шмотки укладываю либо в мягких сумках или просто навалом - так рациональнее ибо чемоданы сами по себе имеют вес и габариты. сам езжу на машине три сезона уже не считая летних поездок в Европу и уже другого способа доставки тушки в Альпы не рассматриваю. Был и во Франции в том числе на машине - в Аворье и в Швейцарии тоже. Нормально.

 

Последнее время первая ночевка у меня за Лодзью. И до большинства мест доезжаю уже к вечеру второго дня. До трех долин наверное так не получится. Ну будет у вас еще одна ночевка где нибудь в Берне.

А во сколько денег это встанет,не прикидывали? Москва- 3 долины. Интерсует стоимость платных участков,прим.бензин (расход 9л.на 100), ночевки в какой-нибудь ночлежке. Приценился на февраль SWISS (Женева) там авто на 11дней,что-то дороговато получилось,где-то 80-85т.р.

[OldGuy]

Ещё ... если машина новая и дорогая то

- вы её временно вывозите из РФ и вы ее должны ввезти ( вот нафига не знаю, но было так) - вот хоть тушкой хоть чучелом

- если произошла там авария по вашей вине то гринкарта может покрое вашу отвественность но машину вам чинить за свой счет... страховая компания по каско во-первых скажет "тащи как ее сюда на осмотр и ремонт в наших сервисных центрах" и никогда не признает под всеми благо и неблаговидными предлогами стоимость ремонта где нить на дилерской станции в германии

 

Шансов попасть не неприятности в виде побитой серьёзно или под списание машины немного, но они есть и такое бывало.

Оптимально если машина та, которую не будет очень уж жалко если таковое всё таки приключиться.. можно вернуться со справкой об утилизации ( за деньги однако, продать то остатки не получится) ну или докатить хоть тушкой хоть чучелом латышам - они починят под номера и документы .. хоть что то выручишь когда потом половинкино счастье кому то продашь в РФ.

 

Да и при "не по своей вине" со старой машиной тоже весело... у нас это добро стоит денег гораздо более приличных даже с учетом курса чем там .. и какой смысл чинить на 5000 то что стоит такое же 4000? а в рф это стоит 9000...   Ну ущерб - списание, цена рыночная = 4000 - на тебе 4500 с учетом доп расходов и ... фиг ли дальше.

 

Может что и поменялось, но не думаю что к лучшему по защите интересов российского страхователя за рубежом.

Личный опыт "со справкой" есть? Или хотя бы знакомых? Несколько лет назад ходила по сети страшилка, как мужик затоталенную машину вез эвакуаторами и на пароходе   из Болгарии в Россию, чтобы здесь выкинуть. Иначе - варианты обходились еще дороже. 

[koka]

А во сколько денег это встанет,не прикидывали? Москва- 3 долины. Интерсует стоимость платных участков,прим.бензин (расход 9л.на 100), ночевки в какой-нибудь ночлежке. Приценился на февраль SWISS (Женева) там авто на 11дней,что-то дороговато получилось,где-то 80-85т.р.

 

3000 км в один конец. значит вам надо около 300 литров топлива. Из них примерно 1300 по дороге туда топливо будет по 0,5 евро/литр, а 1700 примерно 1,2 евро/литр - симбиоз цен Польши и Германии. 130*0,5+170*1,2= 270 евро. Ночевка в Польше - легко укладывается в 40 евро/ночь на двоих, вторая ночевка в Швейцарии или Германии - не менее 100 евро/ночь на двоих. Если ехать по Польше по S8 то первые платные дороги для вас будут в Швейцарии это 40CHF - примерно 40 евро за виньетку. Можно объехать Швейцарию и въехать во Францию через Германию, но сколько там во Франции стоят платные дороги я не знаю так как доезжал только до Авориаза, а там мне платных дорог не попадалось.

 

Ну еще там туда-сюда - думаю 1000 евро в обе стороны хватит.

Сообщение отредактировал koka: 02 October 2016 - 19:34

[OLDMAN131058]

3000 км в один конец. значит вам надо около 300 литров топлива. Из них примерно 1300 по дороге туда топливо будет по 0,5 евро/литр, а 1700 примерно 1,2 евро/литр - симбиоз цен Польши и Германии. 130*0,5+170*1,2= 270 евро. Ночевка в Польше - легко укладывается в 40 евро/ночь на двоих, вторая ночевка в Швейцарии или Германии - не менее 100 евро/ночь на двоих. Если ехать по Польше по S8 то первые платные дороги для вас будут в Швейцарии это 40CHF - примерно 40 евро за виньетку. Можно объехать Швейцарию и въехать во Францию через Германию, но сколько там во Франции стоят платные дороги я не знаю так как доезжал только до Авориаза, а там мне платных дорог не попадалось.

 

Ну еще там туда-сюда - думаю 1000 евро в обе стороны хватит.

Я укладываюсь во Францию 2300 км, правда из Минска (но тут разница в 800 км в одну сторону при дешевом топливе) в 400 евро (пару лет назад, когда топливо просело и около 350 получилось). Это топливо, страховка (зеленка 30 евро), по 2 ночевки туда и обратно и автобан Швейцарский (его хватает на 2 поездки если во Францию 2 года подряд ехать).

Что хотелось бы заметить со своей стороны. Да у меня дизель и средний расход 6 л, который в европах на 15% примерно дешевле бензина. Но тут разница есть, но не такая большая. Да и посчитали вы не верно. От Москвы до границы с РП 1100 км, а ведь на границе вы в РБ тарите полный бак (по 0,6 евро), которого в большинстве машин хватает до 1000 км пройти! Итого на дешевом топливе (РФ+РБ) получится "туда" более 2000 км и обратно 1100.

Далее - в Польше совершенно спокойно находятся достойные отели за 100-120 зл. на 2-х (а это 25-30 евро). Просто смотреть их надо не на Букинге, а на польских сайтах. Хотя и Букинг хорошие результаты дает иногда. Главное в Польше не надо бронировать заранее. Намечаете по ходу "достойные" (цена-качество) отели и как захотелось "отдохнуть", заезжаете в ближайший из намеченных. Просто не припомню, чтобы когда-нибудь не было свободных мест в РП.

В Швейцарии да, и 100 евро может не хватить, но зачем нам вам Швейцарии. Ночевать лучше в Германии. А это уже совсем другой уровень цен. Опять же легко находится за 35-45 евро номер на 2-х. На скидках даже и до 30 снимал (рекорд был 25 евро в Дрездене близко к центру). Да и сколько той Швейцарии, чтоб в ней останавливаться, если конечно она не запрограммирована в посещении по дороге.

По итогу 1000 евро даж из Москвы крутовато. Можно и в 500-600 легко уложится с расходом в 10 л на сотню.

[Левша]

koka,OLDMAN131058,спасибо за информацию, буду думать. Я бы не заморачивался со своим авто,но на 2017г. SWISS что-то наколдовал с рейсами из Москвы. Всегда хотелось Европу на авто пересечь,но это должно было быть путешествие,с остановкой в городах,нормальным отдыхом,посещением достопримечательностей и т.д. Сейчас,к сожалению нет возможности "прохлаждаться по Европам". А так это просто транзит, с выпученными глазами. . На двоих в машине экономической целесообразности,наверно нет.

[koka]

я езжу не из экономии. автопутешествие это прикольно само по себе. плюс не привязан к датам / билетам - когда захотел тогда и поехал.

[Левша]

Конечно прикольно,кто бы спорил.Сам люблю такие мероприятия,но по правильному тудой надо ехать дней пять,а уж назад по прямой. Кто же даст на работе столько времени отдыхать (а еще и летом - " поеду я окунусь,куда-нибудь,недельки на 3) 

[koka]

отдых начинается за шлагбаумом границы РБ/РП. Первый перегон максимально длинный. А дальше - сплошной кайф. неделю назад ездил в Минск из Москвы должен сказать что качество покрытия в Московской области заметно улучшилось. В Смоленской области как  было отличным так и осталось и замечены улучшения в Беларуси. В мае ездил мне показалось в Беларуси не очень здорово. Сейчас до Минска стало лучше.

И кстати кому интересно в июне ехал от Латвии до Москвы по рижской - очень хорошая дорога. Идеальное покрытие при очень низкой загруженности и дорога идет минуя населенные пункты что сильно увеличивает среднюю скорость в пути.

Сообщение отредактировал koka: 03 October 2016 - 16:14