Сообщений в теме: 9646

[ZTL]

Peterzt сказал(а) 14 Окт 2015 - 10:50:

Ты бы с Мишей встретился бы в Мск на склоне и попробовали бы дворники.

 

да я тож уж сколько раз предлагала на склоне пересечься... 

[ZTL]

Mzy сказал(а) 13 Окт 2015 - 22:00:

Леша, по первому пункту - ты не от того смотришь . Загрузка/Разгрузка - это не давление ЦМ куда то, а лыжа или загружена или разгружена. При снятии лыжи с канта (перекантовка) - она разгружается. Т.е. вот я упираюсь в внутренний кант внешней лыжи - лыжа загружена и режет, поставил ее плоско - резать перестала и разгрузилась. 

 ну... ммм... не совсем разгрузилась, а подразгрузилась. но возможен еще вариант -  лыжа на канте осталась, но разгрузилась при этом совсем щас Лешку запутаем 

Сообщение отредактировал ZTL: 14 October 2015 - 14:24

[amazurov]

Peterzt сказал(а) 14 Окт 2015 - 10:50:

Вообще конечно сложно расписать каждое мгновение в видео и что делает каждая мышца, но замечу, что Грег лыжами не вращает и вверх не прыгает. В отличие кстати от оранжевого гражданина за ним.
Ты бы с Мишей встретился бы в Мск на склоне и попробовали бы дворники.

Кстати, когда сам я дворники делал, то никаких явных вращений у меня не ощущалось - подаешь корпус вперед и внутрь и лыжи сам разворачиваются вниз. Возможно конечно, что вращения на самом деле есть, но по ощущениям их нет и триггер запуска биомеханической последовательности действий - подача корпуса вперед и внутрь.

вот про это как раз и спорить не буду... подал корпус вперед (про внутрь умолчу... я против какихто внутрь - это не ясно что...) но при этом и чуть вверх как ни крути... вес на плоских лыжах на мысках - они направляются по законам притяжения вниз по склону, закантовываешься и дальше все как  ты говоришь "дворники" (фактичеки вращение от загруженных мысков)... пришли тупо к "переваливанию...."... причем тут разгрузка? Стоя на 2-х ногах вес переносить можно... с ноги на ногу без общего уменьшения давления на склон и что? Можно перенести вес ис задней в переденюю стойку... все в загрузке... при чем разгрузка?

 

ЗЫ - разве я про склоны не предлагал - Таня, подзабыла, (Майклу тоже)... но не в зоне МСК... но у Танюшки животинка живет и ее не бросить ((( майкл вообще по общественным склонам не гуляльщик. тока соревы подавай. А как же питстопы?

Сообщение отредактировал amazurov: 14 October 2015 - 14:48

[ZTL]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 11:42:

при чем разгрузка?

 разгрузка будет тока в движении. скорость нам в помощь

[amazurov]

ZTL сказал(а) 14 Окт 2015 - 11:50:

 разгрузка будет тока в движении. скорость нам в помощь

да хоть в движении... а что переваливания не может быть в движении... я вот очень так себе неспешно переваливаюсь ))) как только хоцца спешно... то...  разгрузка... или нет?

[Mzy]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 10:38:

вот как раз и поспорю - мне тут видится полная разгрузка... без нее ты в попытках повращать лыжи упрешься кантами по склону, разве нет? Или ты утверждаешь что стоя на них плоско под собой их без подпрыгивания провернешь? думается вряд ли корпус повращается а лыжи не смогут, КМК

 

Я же не плоском стою, а на склоне.

[Mzy]

ZTL сказал(а) 14 Окт 2015 - 10:42:

справедливости ради замечу, что все же у Грэга разгрузка есть, именно за счет "привставания" (спецом заковычу, потому как прекрасно понимаю, что там совсем не об этом речь на видео). но! даже если всем весом стоять на лыжах их тоже можно проворачивать (на ровном, конечно)

 

Именно поэтому я советовал посмотреть самый конец, где есть хоть какое то движение. Реальные дворники выполняются без торможения, можно даже с ускорением.

[Mzy]

ZTL сказал(а) 14 Окт 2015 - 11:23:

 ну... ммм... не совсем разгрузилась, а подразгрузилась. но возможен еще вариант -  лыжа на канте осталась, но разгрузилась при этом совсем щас Лешку запутаем 

 

Ну да, чем круче склон, и/или больше хода, тем меньше усилий надо для разгрузки.

[Mzy]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 11:42:

ЗЫ - разве я про склоны не предлагал - Таня, подзабыла, (Майклу тоже)... но не в зоне МСК... но у Танюшки животинка живет и ее не бросить ((( майкл вообще по общественным склонам не гуляльщик. тока соревы подавай. А как же питстопы?

 

Будет сезон - заезжай в Крыло - все покажу и самого сделать заставлю

[Peterzt]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 11:42:

вот про это как раз и спорить не буду... подал корпус вперед (про внутрь умолчу... я против какихто внутрь - это не ясно что...) но при этом и чуть вверх как ни крути... вес на плоских лыжах на мысках - они направляются по законам притяжения вниз по склону, закантовываешься и дальше все как  ты говоришь "дворники" (фактичеки вращение от загруженных мысков)... пришли тупо к "переваливанию...."... причем тут разгрузка? Стоя на 2-х ногах вес переносить можно... с ноги на ногу без общего уменьшения давления на склон и что? Можно перенести вес ис задней в переденюю стойку... все в загрузке... при чем разгрузка?

Я тебе про свои ощущения рассказываю - на разгрузки разбирать я особо смысла не вижу, для меня важен практический результат. По ощущениям я лыжами не вращаю.
Еще раз сравни как выглядит Грег и человек едущий за ним, вот у оранжевого как раз и вверх видно и вращение стопами.
 

Mzy сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:14:

Именно поэтому я советовал посмотреть самый конец, где есть хоть какое то движение. Реальные дворники выполняются без торможения, можно даже с ускорением.

Mzy сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:16:

Ну да, чем круче склон, и/или больше хода, тем меньше усилий надо для разгрузки.

Ага, лучше всего у меня получалось на крутом и среднем уклоне, но при этом гладким. На рыхлом или пологом какая-то фигня бестолковая выходила (сейчас уже точно и не вспомню что не так было)
На пологом наверное как раз скорости не хватало, на рыхлом больше борьбы с лыжами наверное было и за этим цель терялась.

[Mzy]

Peterzt сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:37:

На рыхлом или пологом какая-то фигня бестолковая выходила (сейчас уже точно и не вспомню что не так было)
На пологом наверное как раз скорости не хватало, на рыхлом больше борьбы с лыжами наверное было и за этим цель терялась.

 

ага, и тут как раз и возникают подпрыгивания вверх вместо продвижения

[Peterzt]

Mzy сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:14:

Именно поэтому я советовал посмотреть самый конец, где есть хоть какое то движение. Реальные дворники выполняются без торможения, можно даже с ускорением.

Нужно смотреть покадрово с 1:05:84 по 1:06:05. На протяжении этих двух десятых секунды и как раз видно как нога внешняя сгибается и давление снимается.

[amazurov]

Mzy сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:14:

Именно поэтому я советовал посмотреть самый конец, где есть хоть какое то движение. Реальные дворники выполняются без торможения, можно даже с ускорением.

ладно ща обращу свое внимание на конец ролика - но если есть утверждение что в середине ролика нет торможения и нет вставания с разгрузкой.. то не знаю... все четко видно. и задний оранжевый занят повторением... но мысли просто заняты просмотром впереди едущего и за своими движениями процессор не вполне следит

[amazurov]

Peterzt сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:52:

Нужно смотреть покадрово с 1:05:84 по 1:06:05. На протяжении этих двух десятых секунды и как раз видно как нога внешняя сгибается и давление снимается.

так так... что там снимается? Тут Миша как раз говорил что ниче никуда не снимается.

[Лохматый]

Нелишне будет знать, что первые успешные и задокументированные опыты по разгрузке с помощью самого себя были проведены известным естествоиспытателем и самым правдивым рассказчиком Карлом Фридрихом Иеронимом бароном фон Мюнхга́узен.

(См. опыты по вытаскиванию себя с конем из болота с помощью приложения силы рук к косичке парика).

Тот факт, что достопочтимый барон некоторое время находился на службе в России дает некоторый ответ на увлеченность сограждан обсуждением "разгрузки" и других не менее интересных явлений.

[Peterzt]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:56:

так так... что там снимается? Тут Миша как раз говорил что ниче никуда не снимается.

Пылить лыжа перестает. Смотри через какой-нибудь видеоплеер. Я скачивал ютубовские ролики и смотрел через майкрософтский мувиМейкер (там есть возможность покадрового просмотра).

[Mzy]

amazurov сказал(а) 14 Окт 2015 - 12:56:

так так... что там снимается? Тут Миша как раз говорил что ниче никуда не снимается.

 

Чего????? Можно тебя попросить еще раз внимательно прочитать мои сообщения. Начиная с первого, процитированного Таней:

 

Вариант 1: еду я на лыжах по пологому склону, на кантах в дуге. И лыжи загружены. Хочу я перекантоваться - т.е. перейти через плоские лыжи. Склон пологий, хочу я это сделать быстро - быстро сгибаю загруженную внешнюю ногу, тушка переходит через ноги, лыжи раскантовываются, давление на них сильно уменьшается. Когда я поменял кант - лыжа начала опять резать и давление в нее растет. Увидив такое действие кто то из здешних экспертов скажет - комбинированная разгрузка или разгрузка ВНИЗ.

 

Мне казалось очевидным, что при резком сгибании "опорной" ноги давление с нее снимается ... Или для "физиков" надо совсем все по шагам писать???

Сообщение отредактировал Mzy: 14 October 2015 - 16:40

[serg07]

Mzy сказал(а) 14 Окт 2015 - 13:38:

Чего????? Можно тебя попросить еще раз внимательно прочитать мои сообщения. Начиная с первого, процитированного Таней:

 

Вариант 1: еду я на лыжах по пологому склону, на кантах в дуге. И лыжи загружены. Хочу я перекантоваться - т.е. перейти через плоские лыжи. Склон пологий, хочу я это сделать быстро - быстро сгибаю загруженную внешнюю ногу, тушка переходит через ноги, лыжи раскантовываются, давление на них сильно уменьшается. Когда я поменял кант - лыжа начала опять резать и давление в нее растет. Увидив такое действие кто то из здешних экспертов скажет - комбинированная разгрузка или разгрузка ВНИЗ.

 

Мне казалось очевидным, что при резком сгибании "опорной" ноги давление с нее снимается ... Или для "физиков" надо совсем все по шагам писать???

Почему вы говорите только про одну загруженную ногу, а вторая где в это время?

Сообщение отредактировал serg07: 14 October 2015 - 18:39

[Mzy]

serg07 сказал(а) 14 Окт 2015 - 15:35:

Почему вы говорите только про одну загруженную ногу?

 

Что бы меньше усложнять картину - я говорю про более загруженную ногу - внешнюю.

[Sandwich]

 Так.... Соседнюю ветку прикрыли.....

 Теперь будем тут тусить?  

Сообщение отредактировал Sandwich: 14 October 2015 - 18:42