Сообщений в теме: 132

[jul]

Извини, фреман , удалил твой пост. Текст на который ты ссылаешся в этом форуме и всюду в интернете есть.
Теперь по делу
По сумме информации от очевидцев получается:
1. Громкая связь предупреждала налево не ходить.
2. Жалобные вешки запрета стояли. Был туман или снег и их можно было не увидеть.
3. Народ там катался, то есть туда вели следы...так что поехали они не просто абы куда, а по следам
4. Что именно упало - козырек или доска, или и то и другое неясно, но объем сошедшего снега был большой...

Несрубленный козырек на чьей совести висит пока не знаю, выясню. Не факт, что противолавинной безопасностью должна заниматься на 100% Альпика...

Насчет воплей и криков здесь на форуме -"экстрималы", самоубийцы, и прочее... скажу, что местность где накрыло выглядит абсолютно пологой и безопасной...
Так, что те кто поехали не искали себе приключений.

[Victor Pomortseff]

Цитата

Ну давайте вообще четверку не влючать. ну убъем славу КП-ской целины. Когда нибудь лавина дойдет до трешки( уже доходила) и ее закроем. Кто будет ездить в КП? горнопляжники? Это песня по дурака со стелякнным *уем. все фонари что ли убирать?

А туда и так горнопляжники едут. Ибо 90% тех, кто туда едет понятия не имеют о том, что такое горы и что там с ними может случится. Для них это прежде всего тусовка и модно-гламурное времяпровождение.

Я бы трассы вообще огородил бы бетонным забором, а для безбашенныз райдеров сделал бы калитку при проходе через которой брал бы расписку что за них никто не несет ответсвенности, а также залог в размере затрат на откапывание тела и доставки его родственникам. Может тогда начали бы хоть немного головой думать прежде чем лезть куда попало.

Вот, в заключение, рассказ поучительный. Со счастливым концом (что крайне редко бывает):

http://onboard.ru/content/?id=698

P.S. Некто Сергей Ефимов (член первой, тогда еще советской, гималайской экспедиции) тоже как-то попал в лавину. По счатсью, зацепило его самым краем и все обошлось. Но как весной сидели с ним в лесу у костра и тут подтаявший снег осел с характерным звуком. Сергей реально побелел весь. Абсолютно непроизвольно - от звука из подсознания всплыл ужас того случая... А из нас никто внимания на этот звук не обратил даже толком - ну хруснуло что-то и хруснуло...

[Rideintime]

Сезон выдался злой. В декабре откапывал мальчика (тоже с отцом катался) на югах Чегета. А 4 марта будучи в Поляне решил на гору не ходить, в отличие от моего товарища Невского, который участвовал в спасработах в этот раз. И снова ребенок.
Для меня, как для человека, проводящего около двух месяцев зимы в наших горах, и катающегося вне трасс ситуация очевидна.
Люди приезжают В Поляну, тратят очень большие деньги на проживание, катание и т.д. Поляна (простите, Сочи) претендует на Олимпиаду. Вообще, все пафосно, скипасы с фото за 1000р (при этом канатка не сильно от чегетской отличается)...
Громкий голос разносится над канаткой - "катание вне трасс запрещено из-за лавинной опасности". При этом никакого определения трасс на 4 очереди несуществует. Запускают после обильного весеннего снегопада 4-ку. И все туристы едут куда хотят. Ни волчатника, ни табличек нет. Патруля (который можно было бы организовать за такие деньги), работающего реально на склоне тоже нет. "СПАСТЕЛИ ОБСЛУЖИВАЮТ В ПРЕДЕЛАХ ТРАСС"...
вот так

[Zulluu]

...случилась беда, горе семье и близким, но это не первая и к сожалению не последняя в горах!

В горах, не кто, не может гарантировать 100% безопасность, даже в благополучной Европе! Вспомните как часто там случаются трагедии с большим количеством жертв за последние 10 лет и это при постоянной работе всех служб. (горел подъемник, вертолет врезался в подъемник и лавины редко, но "метко" с многими жертвами)
Этот случай в КП один из многих, каждый год в горах погибают люди (помните "погремушку" с погибшеми в 2002) и другие все равно туда едут.
Для нас, тех кто бывает в горах, это напоминание о опасности и ответственности за себя и других - "новеньких". Особенно на наших "курортах". Спасти человека в лавине (сухой, про мокрую даже не говорю!) могут только те, кто рядом. Всегда счет идет на секунды, время отмеренное на спасение - это 15-20 минут, а дальше чудо.
Если Вы человек, с опытом в горах, не поленитесь лишний раз оглядеться вокруг, и если Вы увидели людей, которые не "соответсвуют" месту, попробуйте им подсказать это. Часто этого бывает достаточно для того, чтобы не случилась очередная беда.

[beda]

Zulluu 2002???? как с памятью если вы имеете ввиду бордеров под ней то кажется 2004...
и это долбо...бизм погибших чистой воды... И спасы лавинщики и прочие службы тут не причем.
А насчет подсказа - то увы клоуны такие что посылают куда подальше когда их вообще то снимать пора пока не убился (северные склоны чегета пару недель назад) Причем это массово!!!!!! И что ради них я должен свою задницу катать где не надо.
Я никого тянуть оттуда больше не намерен - набьются или засыплются человек 5 - тогда пользы будет больше - человек 100 глядишь поумнеют. А по доброму народ почему-то понимать перестал.
В чем полностью согласен - так это в том что обеспечением разметки трасс и лавинобезопасностью при таких пафосных ценах могли бы заниматься посерьезнее....
А теперь немного о канатчиках и спасателях... Это же не одна структура.
Домбай -ветрюган метель молоко - ПСО - канатку лучше не включать - если что случится спасработы будут очень затруднены - нефига канатку пускают - деньги же, отдыхающие лезут... катают поодиночке...
А предположим грохнулся и чуть в сторонке крутанул ножку ближе к вечеру - как тебя там обнаружить при такой погоде!!!! Как закрыть трассу и быть уверенным что никто там не валяется при такой видимости... Вот и отношения. А в КП еще и рейдерство какое-то процветает видимо - может еще и это накладывает отпечаток.
И вопрос к добровольцам участвовавших в поиске 99% трупиков (просто по тому сколько времени прошло) - а кто-нить вообще задумался о возможности повторного схода лавины по тому-же направлению!!!!! Как видно была вероятность еще. А если видимости не было то организовывать в такой обстановке массовый поис пострадавших это еще большая дурь чем полезть и засыпаться...

[Рoман]

[quote name='Rideintime]Люди приезжают В Поляну' date=' тратят очень большие деньги на проживание, катание и т.д. Поляна (простите, Сочи) претендует на Олимпиаду. Вообще, все пафосно, скипасы с фото за 1000р (при этом канатка не сильно от чегетской отличается)....[/quote'] Да ваще не отличается (кроме 4ки и Родниковой), но пафоса действительно за глаза... Больше всего напрягает несоответствие между сервисом и потраченными средствами - на Ч все тож самое(та ниточка ратрака, которая есть в КП это просто смех - не погоняешь) и вдвое дешевле, харч вдвое вкуснее и с погодой такой засады не бывает как в поляне... короче, если вам по быстрому, дня 3-4, катнуть хоцца и есть в КП погода, то вперед, а так...


[quote=Rideintime]Громкий голос разносится над канаткой - "катание вне трасс запрещено из-за лавинной опасности". При этом никакого определения трасс на 4 очереди несуществует. Запускают после обильного весеннего снегопада 4-ку. И все туристы едут куда хотят.[/quote]И действительно была такая объява по громкой, и м.б. под трассами они имели в виду ратрачку? щаз! кто куда конечно, но мне в левый цирк чето не захотелось. Катал там с самого верха за неск дней до того как - снега оч много и далеко не полого на самом верху. А когда еще немало подсыпало и мокрого к тому же.. ну не знаю. Для профи еснно это самое то, но простым смертным туда соваться скорее всего не стоило.

[quote name='Zulluu]Если Вы человек' date=' с опытом в горах, не поленитесь лишний раз оглядеться вокруг, и если Вы увидели людей, которые не "соответсвуют" месту, попробуйте им подсказать это. Часто этого бывает достаточно для того, чтобы не случилась очередная беда.[/quote'] Да они телеком зомбированные...

[irbes]

http://www.boarderz....alanche/Art417/

[Armageddon]

2 irbes СПАСИБО, попросить бы админов, чтоб банер на эту статью повесили, ИМХО, полезнее ОЦЕНОК ДОСОК и рекламы туров на новый Бобруйский горнолыжный курорт будет...

[jul]

Armageddon, спасибо за совет... Повесим, всю книгу повесим, у нас для этого целый раздел есть https://www.ski.ru/static/114/

Но поверь мне:
1 к нулю свести все случаи с лавинами и жертвами можно только если запретить кататься. Что , кстати, сейчас и происходит в Красной Поляне
2 люди прут мимо ясных надписей "Осторожно Лавина", и лезут под волчатник, и я уверен, что здесь на форуме масса таких... А ты хочешь что бы они прочли эти страницы и переменились... не смеши.

[Armageddon]

не хотел обидеть....

Но если хотя бы один полоумный подросток остепенится и не поедет на лавиноопасный склон, или один папаша не потащит туда своего малыша - то это будет, возможно, спасенная жизнь... а это уже великое дело.

Добавлено спустя 14 минут 40 секунд:

не хочется полемезировать, но выходыесть... обязать например администрацию курорта следить за этим делом, и ввести обязательную сертификацию (типа как в дайвинге)... и за выход на неподготовленный склон без сертификата (инструктора) и аммуниции - штрафовать нещадно.

А ПРОПОГАНДА - ВЕЛИКАЯ ВЕЩЬ ВООБЩЕ

[caballero]

Чем больше читаю, тем меньше желания туда ехать. А ведь был в КП лет пятнадцать назад и казалось что это очень круто. Уж лучше в направлении цивилизованной Европы ехать. Все там как то поустроеннее будет.

[Skipper]

Где-то выше очень правильно написал Bandit: каждый отвечает за безопасность свою и своих близких САМ. И не только в наших горах, а вообще в горах. Чтобы погибнуть хоть на Кавказе, хоть в Альпах, хоть даже и в самом, что ни на есть, Абзаково - много не надо, это всем и всегда доступно, к сожалению.

Разные идеи, чтобы напоминать, объяснять, всякие листовки и траурные списки в интернете вывешивать - простите, но это полная чушь. Пойдите, пообъясняйте алкашу, что не надо пить денатурат - будет толк?
Ведь каждый раз, как лавина кого-нибудь убьет, на всех лыжных сайтах это месяцами обсуждается! Ах, а где спасатели? Ах, почему не предупредили? Ах, как же так?
И каждый раз, повторяю, все это месяцами. Каких еще напоминаний надо? И что? А то, что еще больше придурков лезут туда, куда как раз им лезть не надо.
А вспомните, как год назад лавина в Кировске обсуждалась. Разве что стихи не писали в честь погибших героев.

Какие претензии к курорту? Закрывай трассы, не закрывай, огораживай, не огораживай - а кто захочет проехать, тот проедет. Или, может, к стенке поставить тех гадов, которые лавину доской не подперли и веревкой не привязали?
А к спасателям какие вопросы? Горы - это не озеро и даже не море, не бывает так, чтобы терпящий бедствие плавал посреди идущей лавины и звал на помощь.

Ну и насчет сертификатов, про которые Armageddon пишет - ребята, вы чего? Сколько у нас уже всяких этих бумажек, которыми только подтереться? Кого эти бумажки спасут? Кому ума прибавят? Лавина будет на бумажку смотреть? А когда труп без бумажки откопают, то его в тюрьму посадят?
А вот местным самодельным патрулям эти бумажки очень понравятся: хороший заработок будет, не хуже, чем у ГАИшников. Мало у нас всей этой мрази на шее сидит? Еще и новых посадить хочется?

[chivas]

Alex сказал(а)

Очевидец, я не пойму чего ты хочешь? что б дуракуов сделали умными (ну нереально) или КП закрыли? Или цены снизили (нунерально). или что б мозгов катальщикам прибавило (*ну нерально) предложи реальные действия. или сделай их. Скажи корешам перед спуском: ну чЁ, трупиками готовы быть? или лучше в Мюнше вечером  оттожем? Ну может я дурак?

А я согласен с очевидцем. Дураки есть везде, пусть и не в таком количестве... Но это не снимает ответственности ни с администрации курорта ни с МЧС. Где необходимая мракировка? Не 2-3 палки, а именно разумное и достаточное оповещение... да вобщем он уже всё написал.
Так уж повелось, видимо, что в нашей стране нет ничего дешевле человеческой жизни...
Одного не пойму - что заставляет людей выбирать КП...

[RED_]

принцип, раз в росии-значт дешевле.

[Skipper]

RED_, во-первых, не дешевле. А во-вторых, тебе не приходит в голову, что кому-то там просто нравится? Развивай воображение, кроме "дешевле" - "дороже" есть еще и другие понятия

[Bandit]

[quote="chivas"][quote=Alex]

А я согласен с очевидцем. Дураки есть везде, пусть и не в таком количестве... Но это не снимает ответственности ни с администрации курорта ни с МЧС. Где необходимая мракировка? Не 2-3 палки, а именно разумное и достаточное оповещение... [/quote]

Да нет НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед туристами ни у одного курорта в России за происшествия на курорте, Н-Е-Т-У!!! Любая претензия пострадавшего к курорту, направленная в суд, будет остановлена еще на уровне предварительного следствия, т.к. "состава преступления" не будет: у курорта (как юридического лица) обычно не бывает "злого намерения" по отношению к конкретному туристу. Мотива нет курорту убивать / калечить туриста НИКАКОГО!, ну если только это не заказное убийство / калечение, но это- совсем другая тема и здесь она не обсуждается.
Т.е. - все загородки, палки. вешки, сетки, противолавинное оборудование, как бы оно не выглядело и как бы оно не устанавливалось - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО добрая воля курорта.

P.S. Сравните КП с Приэльбрусьем или Домбаем например... и поймете, что КП сейчас на Кавказе - самое продвинутое место в плане борьбы с лавинами и предупреждения их. Я, например. не помню ни одного смертельного случая, кроме этого года, в КП, связанного с попаданием в лавину...

[Кошак]

Большинство катающихся в горах - городские жители. А у городских почти у всех исчезло уважение к природе. А природа, она сама по себе, ей плевать на человека и его понты.
Я тут писал уже в аналогичной теме, что с горами общаться надо! У горы много инструментов для уничтожения человека.... Ты приедь, поговори с горой, вырази ей уважение, попроси чтоб позволила покататься, и тогда будет тебе счастье на таких склонах, где никто и не подозревал, что можно кататься!
А героизм (в частности спасателей) это всегда следствие чьего-то безумного распердяйства...

[Rideintime]

Bandit,
"Сравните КП с Приэльбрусьем или Домбаем например... и поймете, что КП сейчас на Кавказе - самое продвинутое место в плане борьбы с лавинами и предупреждения их. Я, например. не помню ни одного смертельного случая, кроме этого года, в КП, связанного с попаданием в лавину..." -

Вы пишете абсолютную ерунду, как человек, плохо разбирающийся в вопросе и очевидно ни разу не бывавший в Терсколе и незнакомый, например, с Игорем Комаровым и тем, что он делает http://snowadventure...inter/avalanche

Ничего подобного в Поляне нет. Равно как и нормально работающих лавинщиков, в отличие от Чегета.

[Bandit]

Rideintime,

Уважаемый Rideintime! Вы же меня не знаете лично, зачем же так говорить... В Терсколе я бывал раз 10, с Игорем Комаровым знаком как лично, так и с его работой и организацией противолавинных мероприятий в Приэльбрусье.

[SShura]

Тупиковая уже ветка стала.

Заборы и надписи - нужны.
Головы лыжникам/доскерам - нужны.
Отморозки проедут везде - скатертью дорога. Как помереть - дело каждого. Ведь, к тому же, от всего все равно не предохранишься...

Отцу дико сочувствую. Есть над чем задуматься...

В мокрый снегопад - не знаю, поехал бы сам туда или нет...