Сообщений в теме: 102

[Biathlonist]

Конёк - сложно-координационное и шибко силовое движение. Имею ввиду - правильный конёк.

Закрепить детям пародию в моторике - пожалуйста. 

[Минаев Юрий]

 

Вот видео с тренировки этой лыжной секции, где проходит обучение именно коньком.

https://vk.com/video...19/pl_-72064819

 

Что скажете?

Бред какой-то....

[PSynopsis]

Думал походить в лес этой зимой с ребёнкой (7 лет), но вы прямо засмущали.

 

Вот протокол этапа кубка моего города, здесь хорошо видна дата проведения, а также года рождения детей. 6-7-8 лет - это не единичный случай.

https://vk.com/doc40...8cb1b63ec91be65

 

Вот видео с тренировки этой лыжной секции, где проходит обучение именно коньком.

https://vk.com/video...19/pl_-72064819

 

Что скажете?

 

Скажу, что это полный ужас.

Видел как на роликах 6-7летних ставили, и то ход какой-то был.

[AlexeyBushmelev]

Ребят, а конструктив-то будет?

Этот "ужас" к 9-10 годам уже побеждает в соседних городах.

Не убедили.

 

Почему в фигурное катание берут с 5 лет? Тот же коньковый ход.

В балет с 4-х лет. Там ноги не портятся? Все говорят, что только походка выпрямляется.

А коньком на лыжах - что-то подвластное только великим 30-летним гуру?

Никто и не говорит, что в 7 лет ребёнок побежит техникой Бьёрндалена. Но почему пробовать-то нельзя, не пойму?

 

P.S. Поправил ссылку в предыдущем посте, там папа в основном снимал.

Вставил кусочек с коллективных занятий.

 

Откуда у вас убеждение, что закрепится неправильная техника? Может здесь кто-то присутствует, кто занимается лыжами с младых лет? Поделитесь пожалуйста опытом.

Сообщение отредактировал AlexeyBushmelev: 02 December 2015 - 00:47

[sveinung]

Алексей, вам же уже ответили выше, что к коньку переходят после худо-бедного освоения классики и уверенного стояния на лыжах. Что происходит годам к 9-10. Это общий подход разных тренеров. Да и потом ну просто на просто не существует чисто коньковой экипировки для 7-8 летних. Ну нет этого в принципе, в природе, то есть вообще.

 

Есть те, кому что-то дается быстрее, есть наоборот ... В любом случае ваше дело, как родителя отдать ребенка в секцию, а вопросы тренировочного процесса - исключительно прераготива тренера. Я тоже вижу иногда очень маленьких бегущих коньком, но как правило это дети фанатичных родителей которые пичкают детей лыжами с 3 лет. Вы же не подойдете к тренеру и не станете его учить , как и что нужно вашему ребенку ? (хотя я и таких родителей вижу иногда).

 

если он побеждает в своем возрасте - ну хорошо, чего же вам ещё нужно-то ?!

В общем не понимаю сути темы. Считаете, что вашему ребенку пора осваивать конек ? Осваивайте.

От нас-то что нужно ? Всеобщее одобрение ? Многое индивидуально ... может он у вас мегаталантище и в 10 лет ростом 175 см ... тренер-то что ваш говорит ? 

[Dmitry Moiseev]

Скажу, что это полный ужас.

Видел как на роликах 6-7летних ставили, и то ход какой-то был.

По поводу роликов - племянник ходит в ДЮСШ горнолыжного клуба "Гая северина", там детей набирают с 4 лет, а если очень попросят родители и ребенок готов, то могут и раньше. К 6-7 годам эта мелочь так гоняет на роликах, что дух захватывает. А про горные лыжи я вообще молчу. Эта одна из немногих секций рядом с городом, которая работает с такими малышами на серьезном уровне. 

[VARTSILA]

Ребят, а конструктив-то будет?

Этот "ужас" к 9-10 годам уже побеждает в соседних городах.

Не убедили.

 

Почему в фигурное катание берут с 5 лет? Тот же коньковый ход.

В балет с 4-х лет. Там ноги не портятся? Все говорят, что только походка выпрямляется.

А коньком на лыжах - что-то подвластное только великим 30-летним гуру?

Никто и не говорит, что в 7 лет ребёнок побежит техникой Бьёрндалена. Но почему пробовать-то нельзя, не пойму?

 

P.S. Поправил ссылку в предыдущем посте, там папа в основном снимал.

Вставил кусочек с коллективных занятий.

 

Откуда у вас убеждение, что закрепится неправильная техника? Может здесь кто-то присутствует, кто занимается лыжами с младых лет? Поделитесь пожалуйста опытом.

Походка младенца и людей старше 40, всё таки ближе к коньковому чем к классическому

Но как минимум до 13 лет в стопе в место костей ещё хрящи.

Поэтому коньковый ход больше грозит плоскостопию, а значит артопед.

У колен своя проблема, она больше возрастная и от чрезмерных нагрузок.

Что касаясь техники конькового хода, это проблема двух опорного скольжения.

Правильному скольжению легче научится в классике, а потом перейти на конёк.

А лесные прогулки советую вообще по целику проводить.

[Biathlonist]

Откуда у вас убеждение, что закрепится неправильная техника? Может здесь кто-то присутствует, кто занимается лыжами с младых лет? Поделитесь пожалуйста опытом.

С 7 лет. Коньком начал кататься по-серьёзному лет с 14-15, точно не помню. Да, конечно можно сказать, что сейчас типа конёк другой (я занимался 1985-1995 гг). Техника малость изменилась, но база та же. И я точно помню слова моего тренера: "до 14 лет коньком нельзя". 

Сейчас я сам тренер. И придерживаюсь той же точки зрения. Своих бойцов  (от 8 до 12 лет) только классикой тренирую.

[Dmitry Moiseev]

Ну а почему вы так думаете, потому что ваш тренер так сказал когда-то? Убедительных доводов так никто и не привел. Насчет ортопеда,  так дети итак сейчас поголовно с этой проблемой, нужно носить орт.стельки. Конек силовой - ну на какой-нибудь борьбе сил прикладывать побольше надо, хотя набирают там с самого юного возраста. Коньки, ролики можно, а конек нельзя...

[Wawan]

Убедительных доводов так никто и не привел.

Убедить себя доводами сможете только лично вы сами - один и тот же довод может становиться "убедительным" для одного, оставаясь "неубедительным" для другого.

 

У меня примерно такие доводы, для себя.

1)довод насчёт тренера.

Если ребёнок ходит в секцию - важная часть работы это участие в соревнованиях. По моему личному убеждению - маленькие дети коньком не бегут быстрее, чем классикой. Иногда они быстрее всего способны передвигаться вообще на руках бесшажным ходом. Потому что наличие лыжни им очень сильно облегчает передвижение.

Поэтому совершенно логично, с точки зрения тренера, научить ребёнка передвигаться классикой чуть более технично к весне, по сравнению с осенью - это гарантирует ему улучшение результатов, позволит накатывать нужный объём на тренировках (тренировки через день! всё должно успевать восстановиться, в том числе стопы/голени/колени).

То есть, даже если совсем не считаться со здоровьем - рационального тренерского смысла целенаправленно учить маленьких детей кататься коньком нет ну просто абсолютно.

Да, соревнования свободным стилем проводятся среди маленьких тоже. Но классикой и на них бежать - разрешено. То есть, если ты тренируешься - то классики достаточно для всех целей и задач, а если не тренируешься - то и конёк тебя не выручит.

 

2)довод насчёт здоровья

Без освоения правильной красивой техники передвижение коньком значительно травмоопаснее, чем классикой. А ни у одного ребёнка (на ваших видео по ссылке) техники нет.

Травмы могут быть получены не немедленно, а постепенно (деформация формы ног, "иксы"). Я видел на лыжне таких маленьких лыжников, уже немного подросших, это смотрится просто ужасно - условная прямая, выходящая из тазобедренного сустава и проходящая через коленный, попадает мимо лыжи сантиметров на 10-15. На что опирается ребёнок? О формировании таких ли ног мечтают девушки? А в общем азарте они об этом не думают - об этом взрослые должны думать.

 

3)довод насчёт техники передвижения

Освоение конькового хода ценно именно достижением качества, техники, а не убитым на это количеством времени. Выше уже писали, что коньковая техника сложна, имеет количество нюансов, которое ребёнок не в состоянии держать в голове одновременно. А во время тренировки надо не только держать в голове все ценные указания, но и корректировать себя - это ему ещё сложнее. Детям для обучения не годится рассказать, надо показать, наглядно, - и идти рядом, поправляя его движения, тоже наглядно. Это индивидуальная работа, получается. Поэтому освоить технику в юном возрасте могут наверное только те, у кого есть мама-папа лыжники хорошего уровня, гоняющие ребёнка под очень пристальным присмотром именно за техникой.

Иначе - дети едут поголовно на кантах лыж, без проката почти, и никаких перспектив развития в этом занятии не видно

 

А в остальном - все поголовно дети пробуют кататься коньком! Где только могут и на чём только в состоянии. Их нельзя убедить этого не делать. Видимо, надо идти по пути наименьшего сопротивления - давать возможность почувствовать разницу между классикой и коньком. В свободное время, не на тренировках, понемногу выходить покататься коньком, не спеша, на ровное место, хорошо если в подходящей экипировке. Развлечение ради интереса и чтобы выпустить лишний пар из головы.

Но мы-то понимаем, что "попробовать" покататься - это совершенно не то, о чём мы беседуем, да ведь? Взрослые вон тоже пробуют кататься коньком - на классических лыжах с насечкой, например. Мы же понимаем, что это не относится к предмету разговора, так как "коньковым ходом" такие развлечения не стоит называть.

[Минаев Юрий]

 Выше уже писали, что коньковая техника сложна, имеет количество нюансов, которое ребёнок не в состоянии держать в голове одновременно. А во время тренировки надо не только держать в голове все ценные указания, но и корректировать себя - это ему ещё сложнее.

 

Как они умудряются в плавании в голове все держать?

[Wawan]

Как они умудряются в плавании в голове все держать?

Подходящий вид спорта для детей, наверное

Наверное, тонут, если не хватает техники, приходится учиться добросовестно.

Плавание ещё и тот случай, когда тренер висит над душой не отходя. В бассейне тренер рот-то не успевает закрывать, когда они в голове чего-то не держат.

 

А вот почему в плавании пару лет общей подготовки плавательной перед специализацией - ничо, нормально,

а в лыжах - хотят сразу коньком?

[Valiok]

Ну а почему вы так думаете, потому что ваш тренер так сказал когда-то? Убедительных доводов так никто и не привел. Насчет ортопеда,  так дети итак сейчас поголовно с этой проблемой, нужно носить орт.стельки. Конек силовой - ну на какой-нибудь борьбе сил прикладывать побольше надо, хотя набирают там с самого юного возраста. Коньки, ролики можно, а конек нельзя...

 

С борьбой плохой пример, т.к. до 9-10 лет идет исключительно ОФП, даже если кажется, что они там "борются". А в далеком советском детстве, в приличные секции до этого возраста просто не брали.

[Biathlonist]

Ну а почему вы так думаете, потому что ваш тренер так сказал когда-то? Убедительных доводов так никто и не привел. Насчет ортопеда,  так дети итак сейчас поголовно с этой проблемой, нужно носить орт.стельки. Конек силовой - ну на какой-нибудь борьбе сил прикладывать побольше надо, хотя набирают там с самого юного возраста. Коньки, ролики можно, а конек нельзя...

Может это и не аргумент, но всё же. Техника Мартена Фуркада как вам? Так вот. Человек начал тренироваться в 16 лет. Как минимум, он ничего не потерял, не встав на лыжи в детстве, и тем более, без раннего конька. 

Сообщение отредактировал Biathlonist: 03 December 2015 - 15:04

[марыч29]

Миша, тоже за классику!

Сообщение отредактировал марыч29: 03 December 2015 - 16:52

[PSynopsis]

Нас на физре в школе только классикой обучали.

Обучался в крылатской школе 1128 в москве)

[Dmitry Moiseev]

 

С борьбой плохой пример, т.к. до 9-10 лет идет исключительно ОФП, даже если кажется, что они там "борются". А в далеком советском детстве, в приличные секции до этого возраста просто не брали.

Я занимался самбо, очень даже брали. Лень искать, зашел сразу на сайт "Самбо-70", а в профессионализме тренеров этой школы сомневаться не приходится:

 

"На пьедестал этого турнира, от Клуба «Самбо-70», взошел уже неоднократный призер Всероссийских турниров прошлого учебного года:

1 место и 1 чистый бросок - Потапов Егор, 9 лет."

 

Т.е. мальчик борется на соревнованиях лет с 8, ну да не о борьбе речь идет...

 

Не судите строго, пытаюсь понять доводы обеих сторон.

1) "Дети бегают быстрее классикой" - конечно быстрее, ведь они с нее и начинают обучение. Это отражают и нормативы 3 юношеского разряда, а вот уже на 2 разряд бежать нужно быстрее коньком. А ведь в других видах спорта это разряды для самых маленьких, по крайней мере точно не для 13-14 летних.

2) "Классики детям хватит для всех целей и задач" - а чем цели детей отличаются от целей лыжников-любителей? Пусть и они тогда катают только классикой.

3) "Без освоения правильной красивой техники передвижение коньком значительно травмоопаснее, чем классикой" - довод несомненно самый важный. Но выходит, что проблема не в самом коньке, а в его правильности.

4) "Поэтому освоить технику в юном возрасте могут наверное только те, у кого есть мама-папа лыжники хорошего уровня, гоняющие ребёнка под очень пристальным присмотром именно за техникой" - выходит, что проблема не в возрасте, а в более сложных(дорогих) условиях подготовки. Есть люди, которые могут позволить индивидуальные занятия с тренером.

 

Ощущение, что "ужасность" конька для детей несколько переоценена. Но понятен общий посыл здесь советующих, тем более действующих тренеров, - учиться от простого к сложному, что способствует хорошим результатам и здоровью в дальнейшем. И если мой сын будет заниматься лыжами, то я бы выбрал все-таки традиционный путь обучения.

[Biathlonist]

Как действующий тренер: у него в одно ухо влетает- из другого вылетает. Что-то качественно объяснить, чтобы с пониманием - очень сложно. А их 10-15 человек одновременно. Откуда правильная техника возмется? Даже в видеопримере слышно: "сколько раз тебе нужно говорить?".

[Mr.Nobody]

Какой конек в 6 лет? Ну получите иксы к 12 годам. Чего ради ребенку ноги калечить? Классика и общее оздоровление.

+ 1000000

[k_dmitry]

С борьбой плохой пример, т.к. до 9-10 лет идет исключительно ОФП, даже если кажется, что они там "борются". А в далеком советском детстве, в приличные секции до этого возраста просто не брали.

Да ладно, 9-10  уже на городе борются, сходите на детские соревнования 7-8 лет, там уже техника отчетливо просматривается, конечно не у всех, возможно даже у единиц, но если с 4-5 лет занимаются и тренер хоть чуть-чуть технике время уделяет, то уже замечаешь, что борьба с пониманием. Я уже вдоволь насмотрелся. Конечно примерно лет до 7 в основном на инстинктах и каждодневной долбежке, а годам к восьми уже начинает башка включаться. Я по своему просто все прекрасно вижу, нас на соревнования начали таскать с 5 лет, даже еще не было 5, чтобы привыкал к обстановке, психологически не грузился, не боялся бороться

По поводу возраста ничего плохого в этом не вижу, никто их в таком возрасте не надрывает, а развитие все таки лучше идет.