Сообщений в теме: 61

[Nikitos]

Ты одна из немногих, кто адекватно это понимает. Приятно.

Сообщение отредактировал Nikitos: 27 March 2015 - 14:40

[Nikitos]

Земля это и был Ю.

[kkniazev]

Высоким?

[tulenius]

вполне. убиться хватит.  метров 30-40 по состоянию на прошый год

[Pokatuha]

Это должны понимать все. Все под одним солнцем греемся и по одним горам катаемся. 

[beda]

вполне. убиться хватит.  метров 30-40 по состоянию на прошый год

тюлька путаешь - там поменьше  но шансов при пролететь до конца добавляет не сильно.

Я успел хорошо рассмотреть когда на тупых кантах там по льду спускался ( о методе помолчим  )

ну накарябал примерно где и что... 

в конце уходишь вправо через гребень и далее траверсом в другой кулуар ( по красному).

В него же можно попасть и выше - примерно по зеленому пунктиру - вот рядом с ним и есть пара сбросов  ( не тот который выше) метров по 30.

 

Ниже гребня если прямо по кулуару то он загибается влево и сразу имеет приличный сброс с приходом в камни ... Там же приютилось массивное но безвершинное дерево

Если повезло тут - то далее обведенный ниже синим скальник это "рассекатель всего того что с кулуара прилетает"

Сообщение отредактировал beda: 27 March 2015 - 19:36

[beda]

Фотки супер! Стырю! Ой! Тока сейчас заметила парни в бочках! А я всегда тёток вижу ))) 

На тебе еще тогда одного парня

Миш, просто ребята сами переживают и хотят поделиться с нами. Я их очень хорошо понимаю. Еще раз подчеркиваю эта история поучительна для всех. Лично у меня в своем блоге не было намерения раскручивать эту тему. Но Если ребята хотят озвучить, пусть сделают это сами. Единственная просьба ко всем быть корректными по отношению к ним и не кидать г-но на вентилятор.

 

Ну любителей покидать эту субстанцию тут  и без нас найдется. Частью наши приключения можно найти  на скиру ( полет по трифиде 0 , лавина в трифиде 1, полет на вертушке из жироза) 

 

Добавлю коли тема всплыла:

 

Для любителей побросать лыжи на подсадке специальное предупреждение

 

От опоры ЛЭП  до полки куда лыжа втыкается не долетая до низу надо много веревки 

Сообщение отредактировал beda: 27 March 2015 - 19:51

[beda]

Лес в Граве он немного непростой - потому как лиственница штука крепкая и жесткая - поэтому она не ломается а только чуток обшарпывается и нехотя лишается части нижних веточек

Отсутствие "бездревесных" мест и  лесных прочесов безопасности не гарантирует. ( в разные годы - разные места).   Есть относительно хороший лес, но ...есть и чаще "плохой лес"

Сообщение отредактировал beda: 27 March 2015 - 19:51

[Pokatuha]

Шикарная фотка!

[Pokatuha]

Шикарная фотка!

[skibars22]

Всё верно. Поэтому я без гида как следует кататься там и не помышляю... Тем более, что цены не высокие для компактной грппы... Зачем мне проблемы? Я дважды там бывал без гидов, заметил, что всё серьёзно - и человек погиб на моих глазах, и со стенки семейку вертолётом снимали, и товарищ в трещину чуть не угодил, и я сам чуть на сброс не выкатил. И это всё за один день!.. Так что без гида - ни, ни... 

Сообщение отредактировал skibars22: 28 March 2015 - 12:57

[beda]

Так что без гида - ни, ни... 

Ну  не так все критично ...

Часть маршрутов более менее очевидны и если не спеша и без фанатизма раскатывать регион - то даже интересно. Другое дело, что даже если "куда ехать" ясно - то с каким состоянием маршрута столкнешься предугадать иногда сложно.

Ну и промазать можно тоже - как по маршруту так и  по снегосостоянию. Было дело с маршрута наверх обратно вылезали - думали там возможна ну какая нить засада - а чуть спустившись поняли что это полная жопа. 

Если быть к подобному повороту событий готовыми, иметь запас времени немного хавчика и пития и запас снаряги "на всякий случай" - то вполне нормальный регион к самостоятельному освоению.

 

От гида кстати пользы дофига много  - он веревки везет а ты катишь налегке 

Разница по сравнению с катанием когда в рюкзаке 50 м есть.

Сообщение отредактировал beda: 27 March 2015 - 22:29

[beda]

Ну коль пошла такая пьянка...

Чисто имхо - без подробных описаний ( это можно накопать в интернете)

Не все и не все - есть и еще варианты спусков - просто кратко дам ( чисто имхо) характеристику

 

Glacier du Tabuchet - очень далекий, попадание сложное скорее для скитура "подвиг"  Вобщем то целый неосвоенный регион - имеет еще и обратку... что там еще есть Х.з

 

Vallon de la Meije , Chancel - 2 маркированных маршрута которые имеют много вариаций и с которых можно осмотреть ближний регион - практически все что дальше ... 

 

Descente des Enfetchores - лезть долго, к сожалению ледник худеет и это снижает шансы попасть когда он будет проходной. Маршрут красивый и логичный - но это приключение на весь день. Подход не гарантирован - долгий неочевидный и сложный. Массово практически не прокатывается

 

Glacier de la Meije - подход такой же ... маршрут из разряда "подвигов" и игры в гусарскую рулетку

 

Le Pan de Redeau - подход очевиден, на заходе очень стремная стенка а вот дальнейший путь отнюдь не очевиден даже если ранее проехала куча народу. Ошибка в ориентировке при выходе на ледник и на леднике может стоить жизни.   Требует большого количества снега и хорошо закрытого ледника для проезжаемости вообще.  В принципе можно пройти без гида когда массово прокатывается - но ледник меняется и закрывается по разному

 

Les couloir en Y - редко возможный по снегосостоянию подвиг. Низ - тот же ледник. 

 

Couloirs de la Pointe Trifide - в зависимости от снегосостояния катаются разные и в разных вариациях.

1 наиболее логичен имеет вход как сверху так и с траверса от 0. 

0  не очевиден

2  немного кособокий и от съезжалки до непрохода в средней части открыт ветрам

3  ледник заметно худеет ... дроп в конце в плоскач и стал сильно выше - кажется маршрут "кончается"

 

Couloirs des Cote Fine - специально чаще всего ни зачем - так как для захода нужен длинный и нужный траверс. Инерес представляет ближний к пересадке и "ретранслятор" - так как после пешего подъема можно уехать к Фре и не промудить весь день если по погоде работает только первая очередь.   Часто в нижней части именно этих кулуаров очень фиговое состояние снега по "лавинке"

 

Patou -  виден со стороны шанселя.  Если просмотреть со стороны то промахнуться  трудно. не стоит соваться сразу после снегопада который нагрузил скалы выше - можно получить сверху плюху как в самом кулуаре таки на подъезде к нему.  Если не в состоянии дубовых бугров - относительно безопасен и может быть местом для разумных технических экспериментов.

 

Le Banane - виден от озера, заход в плохую видимость неочевиден можно промазать на скальные сбросы. В верхней части надо быть аккуратнее - часто имеет еще и неприятную ветровую доску над собой и на верхнем заходе. после поворота - прямой до озера и то же может быть местом для экспериментов. От "подарков" со стороны относительно закрыт.

 

Couloir du Lac - самый короткий из озерных - промазать достаточно трудно но от выезда с озера лучше разок посмотреть.

в верхней части имеет наледь и часть плохо лежащую над ним ветровую доску.  При ровном состоянии может быть местом для экспериментов если не имеет камней в нижней части или жестких бугров.  При высокой лавиноопасности есть шанс получить "подарок со стороны" как в самом кулуаре так и при выезде из него.

 

Подушки(rus) - зона леса между в нижней части Vallon de la Meije, доступна с пересадки.

При хорошем снеге весело и приятно, но снег по состоянию может резко поменяться при выборе варианта с выкатом на нижний Vallon ( убивается из за восходящих потоков). Договоритесь о взаимодействии на этот случай - не тормозите не ждите и не крутите головой в поисках 2-го номера - сначала вывозите себя... Хоть склон и в какой то степени лесной - см фото сверху.

 

Медведи (rus) - короткий но веселенький кулуарчик видный с канатки. и выходящий на Vallon de la Meije

При малом снеге и если не сходил увы имеет очень плохую перспективу на случай "если свалить что либо вместе с собой"/ По теплосопливой погоде категорически нечего в этой зоне делать.

 

От пересадки ( конец первой очереди) по лесу  "до подсадки" некоторые направления так же имеют свои названия.

Есть нежданчики в виде скал и стенок - главное без излишнего фанатизма и ... остерегайтесь полянок особенно в верхней части леса ... местами они лежат "на воздухе" при лавинном риске 2. в остальном нормальное место чтобы  в снегопад/при плохой видимости наверху покатать - попрыгать - сделать красивые фотки. После ветров особо осторожными надо быть "на лысой части" от пересадки до начала более менее рослого леса. 

 

От входа верхнего траверса со стороны Vallon de la Meije в лес в сторону подсадки вниз лесом "к дому"

уклон в лесу начнет возрастать как только вы распрощаетесь с идеей вернуться обратно. оттраверситься в сторону не дадут каньоны ручьев ( если только вы не уходили прямо вниз сразу перед траверсом). На удивление может оказаться трудная поездка "домой"... в случае если день заканчивается рано и вы еще полны сил энергии и желаний -- это то место где можно "выполнить норму или ее часть" недалеко ходя.

 

Vallon de la Meije нижний .. дорога домой

Если идти под ледниками - не гоните дальше чем уверенно видите - налететь на ходах на кусок серака что может грозить тяжелыми травмами. Но и не устраивайте вальяжную фотосессию или пикник.  Так же не рекомендуется иметь на голове глухие каски.  Пояснение ниже.

Зоны выносов очевидны, чаще всего инициатором служит серак с верхней части ледника который слышно.

В случае  если услышали грохот - у вас минута чтобы смыться из зоны поражения ( для этого не обязательно спешить - просто надо быть готовым, не останавливаться в ямах и так далее). Разбираться дотянуло - не дотянуло  в нашей зоне или по соседству будете уже уехав далеко в сторону - потому как .. если увидите находясь под ледником такое как на фото  - то оно  ваше на 99%.  

Лесную дорогу домой - частенько днем отпускает а к вечеру замораживает.  Выбрать "золотую середину" по времени сложно.  Фото лавин несколькими постами выше вобщем то из этой части Ла Грава ...

Так что дорога домой если вы не ушли куда то в дальние покатушки все таки под девизом " не расслабляйся а то .. "

 

Непросматриваемые маршруты

Посмотреть воочию на часть из них можно с дороги ( от тоннеля) и если подняться на бугеле в еще одном катальном месте Шазле ( и по дороге к нему) с оптикой в хорошую погоду. Видно неплохо - по крайней мере куда что и зачем и общее состояние ( со снегом или без, забит лавинами или вроде как ровненько и беленько можно можно понять

 

Les Couloirs des Fr?aux - длинный и с непросматриваемой ни откуда средней частью. заход выглядит страшно - но дальше чаще всего становится шире и проще.  При самостоятельном поиске если все значительно раскатано можно спутать с соседним непроходным кулуаром с сосулькой - туда иногда накатывают дорогу "ленивые ледолазы" и ... идущие за ними.

 

Polichinelle - Ramp des Fr?ux - кулуар немного алогичный по заходу, который есть не всегда и имеет вариации верхняя часть порядком жопистая, особо на самом подходе - далее проще и приятнее. Если не лень переходить а не переезжать реку - то из этих 2-х можно и прямо вниз 

 

Polichinelle - XXX des Fr?ux   ... иногда имеет залаз сверху

"по классическому описанию" = непонятный подвиг

 

L?rci?re de Droites - длинный красивый маршрут но с ориентировкой особенно на нижней части ледника и полях "на полке" надо очень дружить. Может быть непроходной по причине особо трудного прохода к дюльферу и каменно ледяной пробки "в полях" при вобщем то нормально проезжаемой нижней части.

 

L?rci?re - центр "бездюльферная" - требует хорошо закрытого языка ледника. после ветров снег резко может поменяться после схода с ледника ... не лежать греметь и сходить...  на заходе с ледника , если  путь прокатан группами с гидом  никакого творчества - дырок под снегом припасено много и путь неочевиден

По малому снегу в средней части может быть либо очень трудный к исполнению прыжок  и каменно- ледовая пробка  в нижнем кулуаре.  Фото из серии "а в прошлом году здесь был пухляк" ( не мое - упер)

 

 

"La Vaute"- там же где предшествующий маршрут. в самом кулуаре какой то свой микроклимат и снег там ... как то дольше остается приятным + его туда еще и наметает.  При большой группе затраты времени на дюльфер достаточно велики - ожидать и торчать под дюльфером в кулуаре неудобно .. да и смысла нет - все равно дальше до низу никуда из него особо не денешься... В жестком состоянии полный экстрим  - подвиг низачем. Заход при плохой видимости грозит потерей ориентировкой на леднике.

 

Girose de Droite - красивый и логичный проход по леднику далее превращается в ряд неочевидных спусков и траверсов и завершается "расплатой за удовольствия"... в виде порядочной и вечной жопы перед выходом с маршрута, иногда в наледи от ручья

 

Girose - центральный   относительно логичен, может иметь каменные пробки.

Минус в том - что все что более менее значительное из лавин с половины сектора Жироза имеет шанс протарахтеть по нему

 

Girose de Gauche - съев все вкусное на леднике и  в верхних кулуарах вместо центрального можно проехать длинный левый траверс который не совсем является таковым. При жестком состоянии снега и льде на траверсе превращается в подвиг ниочем - вы над обрывом и зачем вам это надо.  склоны может в зависимости от ветров оттапливать солцем и к вечеру подмораживать ( особенно ближе к концу траверса и нижнему кулуару) ... засада перед нижним кулуаром существует почти всегда - главное не спешить... на крайняк там много вариантов как и куда повесить веревку и придержаться.

 

Maisonneuve - требует самого левого захода по леднику. Траверс - от состояния. Заход потребует дюльфера  или придержаться - веревки брать много и .. сбрасывать веревку не удобно. По состоянию снега может быть сильно разным так как выходит в другой сектор и имеет другую ориентацию, в том числе и к ветрам.

 

 

Col de la Lauze -Южный на санкристофф. Технической сложности не представляет  и по ориентировке относительно просто. Южная ориентация может и оттопить снег и вызвать неожиданный вылет на замерзшую корку. В нижней части если вместо классики ехать прямо вниз - "крест на кресте и крестом погоняет" - только при хорошей видимости, только не прямо вниз и только надежно и на скорости.   Путешествие на полдня с выездом по красивому ущелью. Бордерам тяжело.

Не стоит соваться при высокой лавиноопасности - так как вместо красивой фотосессии у вас получится забег вниз по ущелью "под обстрелом".

 

Coloir Rama - узкий, длинный, с несколько неочевидным заходом - тоже путешествие на весь день и снег там быстро убивается солнцем. чаще всего ни о чем. Можно частично просмотреть при выезде с Col de la Lauze. верх может оказаться в очень плохом снегостостоянии когда сам кулуар "более менее"

 

Олимпик - соседний с рамой - чаще всего непроходной ( непроездной) из за ледокаменных пробок ... пожалуй из разряда "подвигов с непонятной целью"

 

Южный с ледником (имеет свое название и описание ... но уже неактуальное - южные ледники сели очень сильно) - под скитур. Требует подъема но можно затянуться и без такового - позволяет сменить ориентацию склона с южной на почти западную и посмотреть на все под иным углом. Катают его редко - но так как все таки южное направление это путешествие - то это способ добавить в этом путешествии приключений "на жопу" и приятных и нет.  и посмотреть куда же идти к  Descente des Enfetchores... так сказать оценить масштаб бедствия. 

Сообщение отредактировал beda: 28 March 2015 - 12:16

[Pokatuha]

Спасибо, Миша, за помощь в раскрытии темы Очень полезно. 

[skibars22]

 

 

От гида кстати пользы дофига много  - он веревки везет а ты катишь налегке 

Разница по сравнению с катанием когда в рюкзаке 50 м есть.

 Вот именно! Мне проще отдать деньги и получить снарягу + проводку по маршруту. Останется только получать удовольствие и не париться. Ей Богу, не те деньги, чтоб их на такое жалеть. Чужие места, чужие тропы... Понятно, что после пятой проходки я и сам смогу людей повести, но сначала надо набраться опыта. 

[beda]

Несколько советов для попавших первый раз не в компании бывавших и освоившихся в регионе ранее как понять что куда и как и на что вы способны минимизируя вероятность возможных нештатных ситуаций.

 

- в интернете можно найти описания основных маршрутов где они в какой то мере разложены по сложности. Описания не подробные но сориентироваться позволяют. Ну и в зависимости от снегосостояния  разумеется сложность меняется.

- забудьте о том что вы приехали сюда "круто кататься" что то "покорять", "гонять", чего то зачем то успеть - вы приехали отдыхать

- выкиньте из головы часть из правил "ездить по одному" и "если тут накатано и у нас есть с собой веревки то мы тут проберемся как нибудь"

 

Теперь "несколько почему"

 

- Понимание того что и где есть позволит самостоятельно обнаружить маршруты из несложной и сложной серии и постепенно понять "а как оно вам". Не надо думать что регион совсем дикий - если вы не приехали в толпе на выходные а прибыли на недельку или больше - вы через несколько дней попадете в поле зрения местных.  И это плюс - если вы будете консультироваться в будке у канатки о состоянии того или иного варианта спуска вы скорее всего получите ответ с ... учетом ваших  технических возможностей. Никто подробно описывать не будет и жестко отговаривать тоже - но если комментарий звучит типа "вам вряд ли это понравится" - то лучше отказаться от этого маршрута.

 

- Больше наблюдайте за людьми. Местные ездят вобщем то неспешно и спокойно и вроде как даже "не круто", "не мочат" - но если надо то включают свои возможности которых у вас нет.  Можно заехать в рефьюж шансель и за стаканчиком глинтвейна посмотреть как народ катает озерные кулуары - вроде как на на подъезде все одинаковы а далее разница бывает из серии "это другая лига". В этом кроется ответ "почему если тут все покатано" вы можете "не пролезть никак". 

 

- Дистанция маршрутов при проходах всех подряд мест "по одному" не только занимают слишком много времени, но и затрудняют наблюдение за едущим - поэтому "по одному" только там где "очень надо" - в остальных местах давайте побольше дистанции и пространства и все Ок. Кроме того - в категории очень сложных маршрутов есть немало мест где в случае Чп вы скорее всего ничем не поможете попаданцу кроме как выступить в роли статиста.

 

 Вот именно! Мне проще отдать деньги и получить снарягу + проводку по маршруту. Останется только получать удовольствие и не париться. Ей Богу, не те деньги, чтоб их на такое жалеть. Чужие места, чужие тропы... Понятно, что после пятой проходки я и сам смогу людей повести, но сначала надо набраться опыта. 

Теперь о гидах 

 - Гид понятно что будет выбирать маршрут из доступных для вашего технического уровня и поэтому сначала будет катать вас на "довольно сложных" дабы понять "а куда вас вести". Найти их и покатать несколько дней самим "чтобы ноги к ботинкам адаптировались" более чем имеет смысл.  До тела гида добраться в сезон бывает не просто - потому как "все заняты" - таким образом оптимально когда "здоровье появилось" и "вроде как раскатаемся - обвыкнемся через пару дней" зайти в домик и попытаться договориться о гиде. Кто мешает первичную раскатку и осмотр региона освоить "самим"? 

- Даже когда зима а не весенний цикл и нет изменений погоды и новых снегопадов гуляющий в горах ветер делает свое дело. Логика в этом есть но понять ее можно накатав месяца полтора- два при разных условиях + еще все это наложить надо на то как вообще ложился снег, сколько его, что происходило на леднике и т.д.  Это позволяет найти относительно комфортный спуск даже когда и искать то кажется нечего и не всунуться в ледяную "жопу" потому как приехал на к этому месту на полчаса позже или наоброт на час раньше чем было надо.    Если желания испытывать подобные казусы несколько приездов на себе нет - то гид на это нужен.

- Ну и бывают ... некузявые залазы за снегом - тут гид может бузопасно стравить вас "на снег" а далее уж как нить сам своими ногами собрать то , что для вас было бы небезопасно... да и ненужно с точки зрения получения удовольствия от катания

Сообщение отредактировал beda: 28 March 2015 - 13:33

[skibars22]

С гидом я списывался и созванивался. Не сложно. Оговаривали все детали и дату встречи. Со мной у гидов проблем не бывает., а на хели даже приглашали в некоторые группы помогать и делали скидки за катание. Только сдерживают, чтобы не зарывался лишнего.   Мой уровень они видят сразу. С Панфиловым в ЛГ вообще отлично. Чайников, неспортсменов с собой в группу брать - это да, это проблема, поэтому я стараюсь лучше с местными профи поучаствовать. Но и со своими  не кипишую - я добрый, и редко ругаюсь.     Эхх, да что писать-то? Одна тоска... Лучше жевать, чем говорить...  

Сообщение отредактировал skibars22: 29 March 2015 - 08:44

[beda]

...  ну от такого никто не затрахован - горы, ледники они ж меняются... 

Интересно несколько лет проваляется, вмерзнет или потает за лето.  

Сообщение отредактировал beda: 31 March 2015 - 22:27

[beda]

Ну и о том что на некоторых маршрутах под ногами

https://youtu.be/mrvWYRoMS1g

[Nikitos]

Гыгы, на упертой фотке это как раз я спускаюсь в 2011 году