Сообщений в теме: 71

[spy4ik]

без оффтопа - для лучшей видимости одежда должна быть еще и монотонной. То есть силуэт не должен быть разбит.

То есть надо делать все наоборот от камуфлирования - там разбивка силуэта важная вещь (в природе редко встречаются большие однотонные вещи).

То есть например костюм в красно-желтую полоску хуже чем оранжевый. А красно-белый хуже чем розовый. И даже черно-белая зебровая полоска не лучше унылого серого цвета.

[Фёдор С]

Чота по ходу я вбросил..... искренне раскаиваюсь - не хотел!

[Фёдор С]

без оффтопа - для лучшей видимости одежда должна быть еще и монотонной. То есть силуэт не должен быть разбит.

То есть надо делать все наоборот от камуфлирования - там разбивка силуэта важная вещь (в природе редко встречаются большие однотонные вещи).

То есть например костюм в красно-желтую полоску хуже чем оранжевый. А красно-белый хуже чем розовый. И даже черно-белая зебровая полоска не лучше унылого серого цвета.

Только если не белый цвет. Оч.давно в Домбае группа финнов катала в белых костюмах - их вааще не видно было на горе

[Фёдор С]

почитайте сами. не спешите. можно пользоваться комбинацией клавиш Ctrl+F (поиск) по слову "молекул". Можно учебник физики школьный, можно википедию.

Форум же могут дети читать - ляпнут где-нибудь в компании что пар и вода имеют разные молекулы - и будут засмеяны.

Слава Богу, что автор написал "есть мнение". А то могло б (к примеру ) - "тема моей докторской диссертации, что молекула воды и пара отличаются".

Дети-то, может и знают. А вот взрослые...........................................

[Smith]

без оффтопа - для лучшей видимости одежда должна быть еще и монотонной. То есть силуэт не должен быть разбит.

То есть надо делать все наоборот от камуфлирования - там разбивка силуэта важная вещь (в природе редко встречаются большие однотонные вещи).

То есть например костюм в красно-желтую полоску хуже чем оранжевый. А красно-белый хуже чем розовый. И даже черно-белая зебровая полоска не лучше унылого серого цвета.

Нахрена тогда опасности на дороге раскрашивают в полоску. Вот дураки.

Сообщение отредактировал Smith: 17 February 2015 - 06:49

[marker]

Нахрена тогда опасности на дороге раскрашивают в полоску. Вот дураки.

Белую светоотражающую полоску ночью видно лучше всего.

[zorb]

а зачем всякие ядовитые создания часто имеют яркую полосатую окраску? или пчёлы, к примеру?

[Toha13]

Дело не в том, что молекулы разные, естественно, они одни и те же. Дело в том, как они себя ведут. В состоянии воды они двигаются медленно и приклеиваются друг к другу, и плотность молекул выше. В состоянии пара плотность меньше, двигаются они быстрее и почти не связаны друг с другом. Таким образом, капля воды не пройдёт через пористый материал- эффект поверхностного натяжения. А разрозненные маленькие молекулы Н2О в парообразном состоянии пройдут через пористую мембрану. К тому же, насколько я знаю, поры имеют форму конуса меньшим концом наружу, что также способствует прохождению пара наружу и препятствует прохождению воды внутрь. Ибо вода хуже просачивается в маленькие отверстия. Ещё имеет место разница давления, зависящая от температуры. Внутри куртки температура выше, чем снаружи. Соответственно, внутри все молекулы движутся быстрее. Банально молекулы воздуха/воды в парообразном состоянии изнутри куртки бьют по её стенке сильнее, чем холодный воздух снаружи (чем холоднее воздух, тем медленнее движутся молекулы, тем слабее их энергия). Таким образом, воздух из под куртки вырывается наружу через поры. Разница давления- волшебная вещь.

Естественно, есть предел. Так или иначе, мембранная куртка всё равно становится влажной. Другое дело, что она даже намокнув внутри, всё равно продолжает защищать от ветра и влаги снаружи и постепенно выводит таки влагу и сохнет на теле, не промокая насквозь. Мне кажется, мембранные ткани уже достигли своего предела развития. В принципе, если термобельё, флис и мембрана высокого качества, то для большинства задач и целей горнолыжника, альпиниста и туриста, в целом, этих технологий достаточно. Следующим этапом развития должна стать какая то новая технология. Ну, на вскидку, видится мне абсолютно непромокаемая ткань с вшитыми в неё трубками для отвода паров пота наружу. Можно даже в эти трубки засунуть маленькие вентиляторы, которые будут работать от статического электричества и солнечной энергии. Это уже больше похоже на костюм космонавта... 

[pluton239]

Всегда или в желтом или оранжевом. Видно чуть не со спутника. Позавчера катал с горы в жёстком тумане - еще раз порадовался цвету одежки. И про себя обматерил пару людей во всем белом...

[zorb]

Тоха, внутре - плюс. Наруже - минус. Почему вода не превращается в лёд на поверхности мембраны? и да, давление - это да, когда пространство замкнутое. куртка (комбез) создают замкнутый объём?

[Plavnik]

Как это не превращается? Вот на термобелье одел куртку gore-tex без утеплителя. Больше ничего. Как только активно начал кататься-и прошелся в глубоком снегу на улице был небольшой минус и снег легкий куртка местами начала обмерзать каплями маленькими

[zorb]

вся? тогда мембрана перестаёт работать

[Plavnik]

Нет конечно. В основном часть рукавов и на спине чуть и там где наиболее прижимается к телу. И мембана как раз работает таким образом. Обмерзать начала как остановился. Видимо выделение тепла уменьшилось и вода снаружи куртки обмерзла. Сам удивился такому эффекту

[Toha13]

Тоха, внутре - плюс. Наруже - минус. Почему вода не превращается в лёд на поверхности мембраны? и да, давление - это да, когда пространство замкнутое. куртка (комбез) создают замкнутый объём?

Не превращается, потому что пар улетает от поверхности куртки, а не замерзает моментально, на поверхности куртки снаружи тоже не дикий минус же, она всё таки на тёплое тело надета. Если будет мороз 500, то наверняка замёрзнет, но там сам быстрее заледенеешь.

На замкнутый объём пофиг. Во-первых, объём всё таки более замкнутый, чем снаружи на улице, а во-вторых, главное, что молекулы ударяют о стенки сильнее изнутри, чем снаружи, потому что изнутри по-любому теплее.

[tulenius]

все просто. чОрный прикид практичен. мембрана хорошая. если вдруг надо быть заметным, надеваю поверх велосипедную таджик-жилетку, а на рюкзак желтый же чехол. видно -- за версту)))

 

ксати о заметности. хорошо бы иметь в вещЪмешке обозначение для вертолета в виде красной тряпки. места не займет, а жизнь облегчить может.

Сообщение отредактировал tulenius: 17 February 2015 - 10:32

[Toha13]

А вообще, вентиляция- вот лучший способ вывода влажного пара. На подъёмнике расстёгиваю куртку и встряхаваю, как бы продуваю, помогает. Ну и вентиляционные отверстия всегда приоткрыты во время катания. Если тепло, то полностью, если холодно, то поменьше.

[zorb]

зачем сразу 500? просто, -20, к примеру. выдыхаешь воздух - пар конденсируется сразу? но там поток мощный. а тут - тонюсенько-тонюсенько, всего-то сопоставимо с размером молекул...

 

и эта, про замкнутый объём, физику таки почитай

 

а вот про вентиляцию - согласен

Сообщение отредактировал zorb: 17 February 2015 - 10:34

[starper]

все просто. чОрный прикид практичен. мембрана хорошая. если вдруг надо быть заметным, надеваю поверх велосипедную таджик-жилетку, а на рюкзак желтый же чехол. видно -- за версту)))

 

ксати о заметности. хорошо бы иметь в вещЪмешке обозначение для вертолета в виде красной тряпки. места не займет, а жизнь облегчить может.

Ну ты прям практическая до крайней степени) А каск у тебю какого звета? Чичас можно к нему купить самоклеящийся херокез)

[Toha13]

зачем сразу 500? просто, -20, к примеру. выдыхаешь воздух - пар конденсируется сразу? но там поток мощный. а тут - тонюсенько-тонюсенько, всего-то сопоставимо с размером молекул...

 

и эта, про замкнутый объём, физику таки почитай

 

а вот про вентиляцию - согласен

Так я же говорю, там замкнутый объём не принципиально важен, важнее разница температур. А по поводу конденсации, это же всё в движении происходит, на скорости, то есть вышедший пар моментально отводится от поверхности куртки, ещё ветер помогает. Когда останавливаешься, может и начать заледеневать, допускаю ))

[zorb]

Так я же говорю, там замкнутый объём не принципиально важен, важнее разница температур. А по поводу конденсации, это же всё в движении происходит, на скорости, то есть вышедший пар моментально отводится от поверхности куртки, ещё ветер помогает. Когда останавливаешься, может и начать заледеневать, допускаю ))

ой ёёё.... ладно, проехали