X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Что не так с нашими горными лыжами?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 78

#41 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 25 February 2014 - 03:39

 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А успехов в спорте нет. То есть не то, чтобы совсем нет, но нет имен, которые постоянно находились бы в первой десятке Кубка мира или в протоколах Чемпионатов мира и Олимпиад.

А откуда им взяться именам и успехам если по вашим же словам 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

А поскольку условия для тренировок в составе сборной команды намного превосходят условия за ее пределами, оставаться в ее составе уже не так сложно. «Биться ради попадания в топ мирового уровня он не собирается» - слова родственников одного из членов сборной команды несколько лет назад

Видно хорошо им в сборной раз нет никакой больше мотивацииcry_smile.gif 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Добавлю, что требовать от молодых ребят и девушек полной самоотдачи, если их стипендии составляют 10 – 11 тысяч рублей в месяц, просто нельзя. Не будем забывать, что эти деньги зарабатываются потом и кровью, в условиях постоянного психологического дискомфорта, поскольку дома спортсмены бывают пару месяцев в году, остальное время – тренировки, сборы и соревнования в условиях замкнутого микроколлектива.

Будете сильно удивлены, если узнаете через что пришлось пройти и какая цена заплачена за успех  не только нынишними звездами КМ, но их родителями. Спорт больших достижений это - бесконечные лишения и только если ты принимаешь это то сможешь чего то добиться и каким бы не был талантом или самородком спортсмен это только 10%успеха, а 90% это пот и кровь.

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Мы не в Австрии, где почти в каждой горной деревне живет Чемпион мира или призер Олимпиады и либо управляет отелем, либо руководит горнолыжной школой, либо работает в туристическом бюро (и при этом имеет персональные контракты и с автомобильной, и с пивоваренной, и с туристической компаниями).

Персональные контракты имеют может с десяток ведущих спортсменов КМ, а многим из действующих приходиться работать чтобы оплачивать тренировки и участие в КМ и далеко не всем везет зарабатывать деньги управляя отелем, либо руководить горнолыжной школой, либо работаеть в туристическом бюро 

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

Не нужно забывать о самой общей проблеме – фактическом отсутствии в нашей стране массовой физической культуры. Соответственно, приток спортивных детей в спорт минимальный. Конкуренция между юными спортсменами слабая даже на начальном этапе. Ну а тренеры работают с теми, кто все же пришел в секцию или школу. Но… Ведь развивать дальше лучшего из тысяч – это одно, а лучшего из десятков – совсем другое дело.

Можно забыть и даже не мечтать что ГЛ спорт когда нибудь станет массовым на то есть массу причин
  1. Не развитость и малая доступность инфраструктурной составляющей (количество склонов для занятия спортом/количество детей=0,0000 и еще надо учесть количесво дней в году когда эти склоны доступны)
  2. Финансово затратный даже на начальном уровне
  3. Технически сложный вид спорта, высокие физические нагрузки, травмоопасный
  4. Очень маленькая вероятность окупаемости средств вложенных в подготовку будущего спортсмена, что имеется ввиду. Ваш ребенок занимается ГЛ, ему нравится, у него успехи и т.д. и какому то времени перед вами встает вопрос, что дальше: или оставить все как есть (тренировки 3 раза в неделю, короче физкультура) или выходить на другой уровень т.е. готовить проф. спортсмена. При всем уважении к нашему государствуteeth_smile.gifв подготовке проф. спортсмена оно вам не помошник, да в принципе это и правильно, и с этой проблемой вы остаетесь один на один, начинаете считать и думать. Если вы состоятельный человек и вам не надо думать, где взять деньги и время на подготовку и как будет ваш ребенок в будущем зарабатывать став таки проф. спортсменом, зеленый свет вам бери и делай, хотя жизнь доказывает, что состоятельные люди намного лучше считают и более осмотрительней тратят свои деньги.  Если не так все хорошо с финансами (а их надо ох как не мало) и временем и вам придеться очень сильно напрячься, чтобы всем обеспечить ребенка, вы не можете не задаться вопросом,  а ради чего все это и что из этого всего выйдет? И если вы адекватный человек, а ваш ребенок не феномен ГЛ, вы поймете что это путь в никуда, как для вас так и для ребенка, потому что достаточно зарабатывать горными лыжами можно только если стабильно начать выигрывать этапы кубка мира, а кто это делает в мире, можно посчитать на пальцах одной руки. Вот поэтому, подавляющее число родителей, кто в будущем хочет видеть своих детей проф. спортсменами будет отдавать в секции хоккея, футбола и т.д.

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

В России зарплата тренера впрямую зависит от результатов его учеников, поэтому тренеры в подавляющем большинстве случаев, естественно, заинтересованы в быстрых результатах, а не в работе на перспективу.

Если это правда, что з/пл зависит от результатов учеников, тогда  не удивительно, что у нас очень мало хороших спортсменов. В голландском детском футболе (считается лучшая в мире система подготовки футболистов) до определенного возраста (не помню точно, по мне так до 11-12 лет нефиг) не проводятся никакие серьезные соревнования дабы не травмировать детскую психику (это так обобщено) , отрабатывается только техника, тактика и физика. А в футбол играет 11 человек и в случае отрицательного результат твоя вина не явна персонализирована, а представляете какой стресс у ребенка на соревнованиях по ГЛ, когда ты один против и времени и склона и соперников, а если еще и проигрываешь вообще жесть.  
  • 1

#42 IgorGK

IgorGK
  • Лыжебордеры
  • 1798 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 25 February 2014 - 04:04

Успехи в жестком сноуборде у нас по той же причине, по которой у нас огромные успехи в хоккее с мячом

 

А экипировку для жоских буржуи разрабатывают чисто из жалости к России, ага. Для экзотического спорта в тьмутаракани. Сами они на жести не катаются и не поддерживают. Спасибо, буду знать, что в альпийских странах жоский борд неизвестен.


  • 0

#43 Густь

Густь

    Злобный Бармаглот

  • Лыжебордеры
  • 13539 сообщений
  • Город:На пути в западные яблоки (С)

Отправлено 25 February 2014 - 06:31

. Спасибо, буду знать, что в альпийских странах жоский борд неизвестен.

По сравнению с лыжами? Именно так.

Ты ж тут сам про американцев распинался, что не поддерживают спорт ввиду отсутствия интереса

 

А экипировку для жоских буржуи разрабатывают чисто из жалости к России, ага. Для экзотического спорта в тьмутаракани.

В принципе-именно так. Типа хоккея на траве и конного поло. Жалость к Ро ссии тут не при чем- на западе удовлетворяется ЛЮБОЙ спрос-хоть массовый, хоть "экзотический"


  • 1

#44 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 25 February 2014 - 06:51

в сноубординге=слалом+гигант=денег практически нет для спортсменов...поэтому американская звезда стала наемным рабочим в СССР...виды совершенно не интересные...трассы короткие...зрелище=0...
  • 0

#45 Лагундри

Лагундри

    http//vk.com/lagundri

  • Лыжебордер.
  • 3577 сообщений
  • Город:Медан...Суматра...

Отправлено 25 February 2014 - 06:53

...то что в "совке" горные лыжи находятся на низком уровне, это нормально...основная причина=гены+нужны многочисленные ресорты с Кубковыми трассами
  • 0

#46 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 08:20

А таких учеников очисляют и все. Так и раньше было . И работала советская система исправно . Или дальше, к другому тренеру, или до свидания. Покататься это к инструкторам.

 

Каких "таких"? А советская система работала за счет отношения к спорту как к войне, а к спортменам - как к пушечному мясу. И то далеко не во всех видах успехи это приносило.


  • 0

#47 petrakov

petrakov
  • Лыжебордеры
  • 4746 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 08:56

Как ни странно, но у нас сноуборд более популярен чем в европе. Причем в последний год бордеров стало заметно больше. (здесь и далее я говорю только о катающихся на подмосковных склонах, понятно что спортсмены - это отдельная тема). Я был в Болгарии  в январе, там бордеров процентов 15, ну максимум 20. У нас же кмк до 40% доходит. Причем там я не видел ни одного жосткого, на прошлой неделе на ближней ко мне горке в Чулково из 20 катающихся с утра в будни было три жостких, женщины в том числе.
  • 0

#48 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 09:04

http://www.youtube.c...h?v=TI8oZowLJGs


  • 0

#49 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 12:32

 

 В голландском детском футболе (считается лучшая в мире система подготовки футболистов) до определенного возраста (не помню точно, по мне так до 11-12 лет нефиг) не проводятся никакие серьезные соревнования дабы не травмировать детскую психику (это так обобщено) ,

 

 

Там и оценки в обычной школе не выставляются, чтобы "не травмировать психику ребенка". И что, надо тупо повторять все за ними?

Мы что, уже сами начали забывать, что детство и у нас было? Весь этот период в жизни - это соревнования того или иного рода - за хорошую оценку на уроке, за то, чтобы лучше всех пробежать 30 м , за то, чтобы победить в салках. Даже то, чтобы понравиться самой красивой девочке в классе - это тоже элемент соревнования. icon_smile.gif

Боятся надо не их, бояться надо того, что ребенок не выигрывает соревнования (не получает пятерки на уроках, сдыхает на 30-метровке и т.д.)

 

P.S. Но со всем остальным - согласен :)


Сообщение отредактировал AndS: 25 February 2014 - 12:34

  • 0

#50 Snow Cap

Snow Cap
    • 1
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 317 сообщений
  • Город:Москва, СЗАО

Отправлено 25 February 2014 - 12:36

Многое из сказанного в комментах поддерживаю, но они, как и исходная публикация, к сожалению, сконцентрировались на следствиях, а не на первопричине. Проблема в другом. Спорт - это бизнес. И как в любом бизнесе есть олигархи, которые двигают тот или иной вид спорта. У нас в стране, совершенно очевидно, существует лыжно-равиночная, хоккейная и биатлонная мафия. Она перетягивает на себя все ресурсы, а горные лыжи - в заднице. Некоторое время назад у нас вроде был период интереса к горным лыжам, проявляемый на самом высоком уровне, и у нас были кое-какие спортивные достижения. Но потом это закончилось. Достаточно посмотреть на то, как транслировались горные лыжи на олимпиаде. Даже решающие попытки и проезд сильнейшей группы либо вообще не выходили в эфир (можно было смотреть только в Интернете), либо задвигались в запись с неопределенным временем. Лишь 4 первых трансляции прошло более или менее нормально - в прямом эфире. Потом лыжи заменялись чем угодно, вплоть до синхронного показа шорт-трека на разных телеканалах и набившего оскомину уже третьего по счету повтора хоккейного матча наших с норвежцами. Это означает, что сверху существует некое лобби, целенаправленно задвигающее горные лыжи. Сперва нужно от него избавиться, добиться нормального государственного финансирования, и только потом в горных лыжах появятся средства для того, чтобы решить все те проблемы, которые были упомянуты ранее, но являются лишь следствием проводимой политики. Взять хотя бы КП. Сейчас там, насколько я понимаю, чуть ли не каждый склон находится в собственности отдельной "конторы", и они между собой - конкуренты. Понятно, что это не есть хорошо для общего дела создания удобной инфраструктуры хотя бы в этом, отдельно взятом месте.
  • 2

#51 IgorGK

IgorGK
  • Лыжебордеры
  • 1798 сообщений
  • Город:Красноярск

Отправлено 25 February 2014 - 13:12

По сравнению с лыжами? Именно так.

 

Откуда тогда груды медалей?

Ты ж тут сам про американцев распинался, что не поддерживают спорт ввиду отсутствия интереса

 

Если кто и распинался, то это "Вашингтон пост", написавшая про "черную метку Америке" и кивавшая на Россию и (сюрприз!) Австрию.

А я только сказал, что в Америке бордисты за свои катаются.

В принципе-именно так. Типа хоккея на траве и конного поло.

 

Ну, тебе виднее, не вопрос. Кубок Мира и Чемпионат русские организовали. И на ОИ этих экзотических жестких протолкнули, чтобы лишние медали взять. Прям горжусь Россией.


  • 0

#52 TDVNET

TDVNET
  • Лыжебордеры
  • 24 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 13:31

Таких, это очевидно отстающих , не соответствующих требованиям, которые предъявляются спортсменам того или иного возраста. &nbsp;<br />
На счет пушечного мяса. Это не верное утверждение . Известную жесткость в тренировочном процессе в основном проявляли на этапе высшего спортивного мастерства. Из ДЮСШей ни кто пушечное мясо ее делал. Проявляя определенную строгость конечно. По другому не возможно.&nbsp;<br />
&nbsp;Спорт как война? Да. Так и есть. Но опять же на этапе ВШМ. Или что в КМ есть спортсмены которые тренируются 3раза в неделю? Нет. И не будет . Кубок завоевывает только высочайшим напряжением финансов, сил, стойкости, терпения и упорства. И не только в ГЛ. Везде.<br />
так что советская модель была не такой уж плохой. Сегодня она конечно не применима, в силу многих причин. Но взять от нее лудшее .... Почему нет?

Сообщение отредактировал TDVNET: 25 February 2014 - 13:32

  • 0

#53 TDVNET

TDVNET
  • Лыжебордеры
  • 24 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 14:15

На самом деле проблема трансляций значительно серьезнее чем кажется. &nbsp;Тут замкнутый круг, который может разорвать только государство. Отсутствие трансляций, определяет и количество спонсоров, а значит и денег. Транслировать горные виды спорта, дорого. Очень дорого. Для примера, трансляции ГЛ на ОИ вело около 30 камер . Все они установлены на морозе, в горах, гле масса трудностей с питанием и коммутацией. Трансляц кубка дэвиса ведут 5-7 камер. Тепло, сухо, доступные сети и пр. . Соответственно при отсутствии очевидных выгод телеканалы не рвутся транслировать &nbsp;внутри российские старты. Как только по воле государства ( а больше это ни кто не сделает) этот круг будет разорван, появится рост популярности, появятся деньги, появится известность спортсменов.&nbsp;

Сообщение отредактировал TDVNET: 25 February 2014 - 14:18

  • 0

#54 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 25 February 2014 - 15:46

AndS   вт. 25 Февраля 2014 (13:32)   #

Там и оценки в обычной школе не выставляются, чтобы "не травмировать психику ребенка". И что, надо тупо повторять все за ними?

Даже не так,  надо это мало , просто необходимо это  делать, если хотим добиваться успехов,  главное, чтобы не тупо. А то, наша страна, везде видит свой путь развития, а всего лишь надо уметь  передовые и апробированные технологии и знания переложить на нашу благодатную почву. Вот только не видно тех, кто может это граммотно сделать. Как пример президен ФХР Третьяк В, величайший спортсмен лучший вратарь всех времен и народов, в вот как менеджер, который отвечает за стратегию развития нашего хоккея, просто НИКАКОЙ. 
  • 1

#55 skibars22

skibars22
    • 10
    • 7
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 21201 сообщений
  • Город:ЕКБ

Отправлено 25 February 2014 - 15:57

Тренеров нет. Тренеры-то тоже должны учиться на современных технологиях... Многие по старинке так и ковыряются... Я и сам такой, хотя, и стараюсь максимум вытянуть из забугорной практики. Но не так-то это просто! Надо ехать, учиться... Как? Когда? На какие шиши?...


  • 0

#56 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 25 February 2014 - 16:05

skibars22   вт. 25 Февраля 2014 (16:57)   #

Но не так-то это просто! Надо ехать, учиться... Как? Когда? На какие шиши?... 

А вы имеете какое нибудь отношение к ФГССР? 
  • 0

#57 lefe

lefe
  • Лыжебордеры
  • 875 сообщений
  • Город:Белокаменная

Отправлено 25 February 2014 - 16:32

Snow Cap   вт. 25 Февраля 2014 (15:49)   #

Ну на олимпиаде-то ситуация не такая была. Там все камеры, условия и сам сигнал были обеспечены. И даже при этом конечный продут был задвинут взад. Это политическое решение.

О какой политике вы говорите, экономика в чистом виде. Уверен, что вы знаете что такое  рейтинг трансляции, так вот, при таком низком рейтинге, который в России у ГЛ ни один федеральный канал не будет это транслировать. Хотите смотреть ГЛ подключайте тарелку или кабельное и будет вам счастье

george, пн. 24 Февраля 2014 (17:00)

(Мы не говорим здесь о трассах Олимпиады - там, как раз, все было на самом высшем уровне, несмотря на погоду!)

Для подготовки трасс на Розе Хутор были подписаны заокеанские спецы, кажется американцы. Договора были подписаны на 2-3 года с обязательным условием, что по их истечению они должны подготовить наших отечественных спецов. 
  • 0

#58 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4638 сообщений

Отправлено 25 February 2014 - 17:51

На самом деле проблема трансляций значительно серьезнее чем кажется. &nbsp;Тут замкнутый круг, который может разорвать только государство. Отсутствие трансляций, определяет и количество спонсоров, а значит и денег. Транслировать горные виды спорта, дорого. Очень дорого. Для примера, трансляции ГЛ на ОИ вело около 30 камер . Все они установлены на морозе, в горах, гле масса трудностей с питанием и коммутацией. Трансляц кубка дэвиса ведут 5-7 камер. Тепло, сухо, доступные сети и пр. . Соответственно при отсутствии очевидных выгод телеканалы не рвутся транслировать &nbsp;внутри российские старты. Как только по воле государства ( а больше это ни кто не сделает) этот круг будет разорван, появится рост популярности, появятся деньги, появится известность спортсменов.&nbsp;

 

 

Как то купив журнал "Men s Health " , я прочел в нём статью , в которой говорилось о том , что мы не достигаем в жизни успеха чаще всего из за того , что мы занимаемся не своим делом. 

Согласен с этой мыслью на все 100%.

Сам такой.Да и стоит только посмотреть вокруг, примеров масса.

Поэтому стоит ли удивляться тому , что вовремя ЧМ в Оре когда был сильнейший мороз, их камеры тем не менее всё качественно показывали, в то время как при плюсовой погоде ( после 7 летнего ожидания выступления наших горнолыжников перед нашими же болельщиками) нам показывают старт Павла Трихичева - он ещё только прошёл треть дистанции и нам начинают  показывать стартовую калитку  уже со следующим спортсменом , затем словно опомнившись , возвращаются опять к Трихичеву в то время , когда он уже катил к финишу.Так мы лишний раз продемонстрировали наше отношение к своим же горнолыжникам.

Это конечно моё личное мнение и я его никому не навязываю - каждый раз у меня возникало чувство досады, когда я обнаруживал , что комментирует соревнования по горным лыжам Тарас Тимошенко .

Его бесцветный , монотонный голос , при этом его постоянное желание простые вещи выражать  довольно витиеватым языком , лишь заставляли каждый раз вспоминать Андреева и Курдюкова.

Мне кажется , что случайные люди редко смотрят соревнования по горным лыжам и потому все то , что он как правило рассказывал  возможно и могло тронуть сердце какой нибудь домохозяйки (  например о прадедушках или ещё что нибудь в том же роде )  , но вряд ли было интересно большинству из тех , кто с нетерпением ждал этих трансляций.

Чего стоит  одна лишь его трогательная история  (которую как он сам выразился, он часто любит вспоминать и она достойна быть экранизированной  ) ,  о Карло Янке во время скоростного спуска в суперкомбинации.Об этом как он выразился "selfmade man" е , которого он сначала с легкостью отправил в кому , а затем наградил олимпийской золотой медалью.

Уверен , что в Советское время после такого выступления  ему бы не доверили вести репортаж даже в сюжетах " Вести с полей ".

Я так же многократно был свидетелем того , как снимают репортажи о детско-юношеских соревнованиях.

Я сам как правило с камерой всегда и без излишней скромности могу сказать , что то , что отснял я гораздо более смотрибельней и информативней , чем то , что отсняли "профи ".

Их работа всегда хорошо видна :

1.Как правило они никогда не интересуются тем , кого из ребятишек стоит снимать ( для того , чтобы в дальнейшем этот вид спорта  мог бы вызвать интерес у телезрителя ).Поэтому (как я полагаю ) они выбирают приглянувшегося им по внешнему виду юного спортсмена ( даже если он с точки зрения конкретного спорта совсем нулевой ) , и не тратя время на выбор наиболее выгодного места съёмки , выполняют свою работу.

2. Затем интервью с каким нибудь тренером и чиновником ,или администратором.

На всё про всё 2-3 мин.

3.С чувством выполненного долга идут пить пиво.

 

Стоит для сравнения посмотреть как по национальному спортивному каналу в Италии освещают детские горнолыжные соревнования.В других альпийских странах уверен , что не хуже.

То как в целом обстоят дела в нашем детско юношеском спорте было хорошо показано и рассказано ещё в 2010г. в фильме "школа Л.Тягачёва". С тех пор принципиально мало что изменилось в лучшую сторону.

 

А всё наверно потому , что не своим делом занимаются люди.


  • 0

#59 Mzy

Mzy
  • Лыжебордеры.
  • 18970 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 25 February 2014 - 18:59

Таких, это очевидно отстающих , не соответствующих требованиям, которые предъявляются спортсменам того или иного возраста.

 

Да ладно, тесты по физухе все сдают. Отчислять не за что, особенно из ДЮСШ.


  • 0

#60 AndS

AndS

    _

  • Лыжебордеры
  • 4809 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 February 2014 - 10:41


Не НАШИ это успехи...sad.png

 

Кстати, ты даже не представляешь, насколько это не наши успехи. К Виту и Ану ведь надо еще и Татьяну Волосожар добавить (она с Украины).

А также иностранных тренеров в шорт-треке, бобслее, женском биатлоне, коньках и санном спорте. Ведь с ними наше золото уже как бы и не наше.

Так что остается или кричать "Шеф, все пропало!!!" или принять глобализацию в спорте как неизбежность.

 

-------------------------------------

Интересно, что даже в таком виде, как прыжки с трамплина, у нас были шансы на медаль - у Ирины Аввакумовой в этом году победа  и несколько призовых мест на этапах КМ. Т.е.получается, что только горные лыжи в полной заднице и без малейшего шанса.

В любой частной лавочке, если человек ничего толком не добился за 4 года, его выгоняют.

Интересно, в данном случае чьи-то уши пойдут на холодец? wink.png


Сообщение отредактировал AndS: 26 February 2014 - 10:41

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных