Сообщений в теме: 6487

[rzuev]

Так, что здесь про голени, а не про тело. Хочешь тело вверх - напрягись и стань столбушком, не хочешь - расслабь ноги и отпусти их вверх без тела.
Похоже наряду с манипуляциями понятиями, Вы ещё элементарно не догоняете.[/color]

вы похоже не только путаете приведение и отведение, но и не отличаете сгибание ноги от разгибания, поэтому и мерещится вам всякое иллюзорное

[Андрей Ста]

Вы невнимательно читали Валльнера.. 

 

Попробуйте понять, что тут  написано

Как только вектор скорости центра масс получит направление на следующий поворотный флаг, спортсмен останавливает дозированное сгибание при закантованных лыжах, увеличивая тем самым виртуальный бугор (т.е. сокращает радиус и увеличивает давление). Эффект трамплина отрывает лыжи от склона и фаза перехода осуществляется без трения скольжения, т.е. с ускорением в направлении поперек склона.

Блокируются ноги, или нет, можно увидеть по движению бедер в момент смены поворота: если их вращение в вертикальной плоскости направляет вверх колени – блокирования нет, если оно направляет вверх таз – блокирование есть

Тут написано, как создать эффект трамплина, чтобы он помог перелететь в новый поворот. Еще написано, что спортсмен дозированно выполняет сгибание. Всё. Вы хотели этим подчеркнуть, что разгрузка при перекантовке - только вверх. В описанном Валльнером примере именно так и есть. Но смысл написанного в том, что спортсмен управляет процессом, т.е он регулирует силу отскока и может сделать так, что тушка полетит не вверх-вперед по дуге с отрывом лыж с ногами, а просто поднимется на нужную спортсмену высоту и будет двигаться по прямой. А в момент перекантовки  он просто поменяет одни канты на другие простым втягиванием ног с отрывом лыж от снега. Менять канты он будет ротацией бедер в воздухе. Так вот, как только он оторвет лыжи от склона, его ЦМ сразу будет ускоряться вниз, потому,что импульс вверх уже кончился, он его так отрегулировал. Избыточно сильный импульс вверх спортсмену не нужен, т.к. он запустит ЦМ по дуге в новый поворот, а это дольше, чем по "прямой". Поэтому умение точно управлять внешними силами отличает хорошего спортсмена от посредственного. А понимание  написанного отличает.... ну вы поняли.

 

п.с. Слив по НЕ классификации типа разгрузки - защитан. И уймите пёсика. лает без всякого смысла.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 25 November 2022 - 00:45

[Андрей Ста]

Прекрасная иллюстрация. На 15ой секунде Микаэла на кантах "подняла" свой центр масс на нужную ей высоту. И с этого момента начала сгибать ноги, втягивать их, отрывать от снега. На 18ой секунде видно как красивый центр масс начал опускаться вниз но совсем чуть-чуть. На 21ой секунде Микаэла встала на новые канты. Перекантовка закончена. Полёт ЦМ - практически прямая линия. Высший пилотаж. Хоть видео замедленное, посмотрите его пожалуйста на скорости 0,25. Каждый может увидеть разгрузку вниз.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 25 November 2022 - 01:04

[rzuev]

Хоть что делай, всё божья роса. Перед сгибанием ног она уже летит после разгибания внутренней. конечно же это разгрузка вверх))

[rzuev]

И кстати, наклоняет голени ротацией бедра. В каждом транзите, отлично видно во втором. И конечно никакого приведения.

[mcureenab]

Это про один и тот же эпизод написано:

 

Загрузил площадку вниз

 

 

Про загрузку вверх 

[Alex62]

Прекрасная иллюстрация. На 15ой секунде Микаэла на кантах "подняла" свой центр масс на нужную ей высоту. И с этого момента начала сгибать ноги, втягивать их, отрывать от снега. На 18ой секунде видно как красивый центр масс начал опускаться вниз но совсем чуть-чуть. На 21ой секунде Микаэла встала на новые канты. Перекантовка закончена. Полёт ЦМ - практически прямая линия. Высший пилотаж. Хоть видео замедленное, посмотрите его пожалуйста на скорости 0,25. Каждый может увидеть разгрузку вниз. https://youtu.be/9eB9bWMZsz0

Похоже, она здесь вообще без разгрузки, чистый карв.

[mcureenab]

Каждый может увидеть разгрузку вниз.

 

Да пофиг. Ле-Мастер определяет суммарный эффект от криволинейного движения и деятельности лыжника.

 

Ты смотришь на процесс глазами лыжника. А Ле-Мастер глазами тренера. Системы отсчёта разные.

 

У лыжника в разных ситуациях замедление распрямления может приводить как к уменьшению, так и к увеличению веса. Нужно понимать, что без замедления распрямления вес будет больше. замедление распрямления вычитает вес.

 

Валльнер даёт осмысленное понимание движению голеней. Походу голени и создают вполне реальные виртуальные бугры на спуске.

[Андрей Ста]

Похоже, она здесь вообще без разгрузки, чистый карв.

 

Лыжи в воздухе, а Вы говорите что нет разгрузки.

[Гойко Митич]

Тут написано, как создать эффект трамплина, чтобы он помог перелететь в новый поворот. Еще написано, что спортсмен дозированно выполняет сгибание. Всё. Вы хотели этим подчеркнуть, что разгрузка при перекантовке - только вверх. В описанном Валльнером примере именно так и есть. Но смысл написанного в том, что спортсмен управляет процессом, т.е он регулирует силу отскока и может сделать так, что тушка полетит не вверх-вперед по дуге с отрывом лыж с ногами, а просто поднимется на нужную спортсмену высоту и будет двигаться по прямой. А в момент перекантовки  он просто поменяет одни канты на другие простым втягиванием ног с отрывом лыж от снега. Менять канты он будет ротацией бедер в воздухе. Так вот, как только он оторвет лыжи от склона, его ЦМ сразу будет ускоряться вниз, потому,что импульс вверх уже кончился, он его так отрегулировал. Избыточно сильный импульс вверх спортсмену не нужен, т.к. он запустит ЦМ по дуге в новый поворот, а это дольше, чем по "прямой". Поэтому умение точно управлять внешними силами отличает хорошего спортсмена от посредственного. А понимание  написанного отличает.... ну вы поняли.

 

п.с. Слив по НЕ классификации типа разгрузки - защитан. И уймите пёсика. лает без всякого смысла.

там написано не как создать бугор, а как регулировать высоту бугра. При перекантовке бугор всегда есть.  Вообще не согнешь ноги. то при соответствующей  скорости бугор будет высоким. а "выдергивают" ноги как в прыжке через лавочку, когда разгрузка вверх слишком слабая. НО это тоже разгрузка вверх.

Вы так  мечтаете,  чтобы "защитать" слив, что даже не понимаете, что уже давно ваша разгрузка  классифицирована

 

Красным выделена разгрузка вверх

Кстати напишите, что по-вашему происходит после вашей, как бы , разгрузки вниз

[Гойко Митич]

Валльнер даёт осмысленное понимание движению голеней. Походу голени и создают вполне реальные виртуальные бугры на спуске.

Колени -это предельно низкая величина  бугра. Если внешнюю ногу не сгибать то бугор будет в два раза выше.

Нет разницы в какой системе рассматривать разгрузку :в системе связанной с лыжами или со склоном.

При перекантовке  сближение цМ и лыж не означает движения вниз

[denisnov]

Прекрасная иллюстрация. На 15ой секунде Микаэла на кантах "подняла" свой центр масс на нужную ей высоту. И с этого момента начала сгибать ноги, втягивать их, отрывать от снега. На 18ой секунде видно как красивый центр масс начал опускаться вниз но совсем чуть-чуть. На 21ой секунде Микаэла встала на новые канты. Перекантовка закончена. Полёт ЦМ - практически прямая линия. Высший пилотаж. Хоть видео замедленное, посмотрите его пожалуйста на скорости 0,25. Каждый может увидеть разгрузку вниз. https://youtu.be/9eB9bWMZsz0

Ну очивидные же вещи). Сами пишите. Подняла ЦМ. Все правильно подняла ЦМ и остановила его на в этом положении. В этот момент произошла разгрузка. А потом хоть за уши подтягивай колени), есть время). Также как с прыжкаит от пола. Подняли цм от пола, смогли на мгновение задержать его в этой точке, и подтчгивайте колени сколько угодно.
Кончно можно и на оботот цм уронить в низ и подтчнуть колени. Но времени не хватит на амортизацию(уже приземлитесь на корточки).

[mcureenab]

Ну очивидные же вещи). Сами пишите. Подняла ЦМ. Все правильно подняла ЦМ и остановила его на в этом положении. В этот момент произошла разгрузка. 

 

"Оставить в положении", это скорость и ускорение 0. О какой разгрузке или разгрузке можно говорить? Когда чел просто стоит это загрузка или разгрузка?

[denisnov]

"Оставить в положении", это скорость и ускорение 0. О какой разгрузке или разгрузке можно говорить? Когда чел просто стоит это загрузка или разгрузка?

Хорошо. Давайте, так на сколько см подтягиваются ноги от снега к цм?

Все зависит от того, какая у Вас будет разгрузка. Если в низ, то вы скорее всего вообще не оторветесь от склона. Просто не успеете,  так как ваш ЦМ будет двигаться вниз по действием силы тяжести. Попробуйте  перепрыгнуть кирпич . И так и этак. А потом на одной ноге. На одной ноге разгрузкой вверх и потом вниз.  Для меня очевидно, что разгрузкой вниз на одной ноге , мне будет очень сложно сделать. А верх я могу скакать до посинения. Так зачем делать разгрузку вниз на лыжах и мучать себя. По мне она просто не получится. ЦМ без предварительной компенсации будет падать со скоростью 9,8м с. Как успеть ? можно наверное если специально как то переучить себя.

Сообщение отредактировал denisnov: 25 November 2022 - 10:27

[mcureenab]

При перекантовке  сближение цМ и лыж не означает движения вниз

 

Поэтому действия лыжника лучше описывать через сгибание или разгибание.

 

Часто силовые эффекты движений лыжник изучает в статике. Поэтому "сближение цМ и лыж не означает движения вниз". Естественно перенести это восприятие в динамику с СО лыжника. Так что не цепляйся к словам, это противоречит принципу относительности движения. 

[mcureenab]

Колени -это предельно низкая величина  бугра.

 

Чё там с завершением разгрузки "положением" v=0, a=0? Пока я две противоположные версии от тебя услышал. Определись.

[Андрей Ста]

Мне не нравится определение ле мастера , по которому простое движение вниз по прямой, уже есть разгрузка вниз .

 

Я придерживаюсь вот такого определения:

 

Разгрузка - это способность лыжника мгновенно ослабить или полностью убрать "жёсткую опорную связь" центра масс с опорной точкой. ЦМ может при этом двигаться и вверх, и вниз, и оставаться на условно одинаковой высоте от склона. Всё.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 25 November 2022 - 12:10

[gleby]

Квазинаучно

[rzuev]

"Оставить в положении", это скорость и ускорение 0. О какой разгрузке или разгрузке можно говорить? Когда чел просто стоит это загрузка или разгрузка?

имелось ввиду прекращение/замедление распрямления

[rzuev]

Андрей Ста - это Алекс3М?)