Сообщений в теме: 59315

[OldGuy]

Ничего я не перепутал ))) ЦБС направлена от куда и куда?
Не кажется смешным переубедить меня в том, что я видел своими глазами. ? )))

Если ты направления векторов сил видишь своими глазами, то преклоняю колени

[~MAK]

Я могу выдвинуть ногу вперед и не развернуть при этом таз. На лыжах могу так стоять без напряжения во внешнем бедре. Ходьба - суть динамическая разножка, при этом таз никуда не разворачивается. При беге таз тоже не гуляет за ногами, а разножка один метр. Экстремальный случай - тройной прыжок, там разножка почти в две длины ноги, а таз ровно.
Что то вы делаете не так.

[Гойко Митич]

Я могу выдвинуть ногу вперед и не развернуть при этом таз. На лыжах могу так стоять без напряжения во внешнем бедре. Ходьба - суть динамическая разножка, при этом таз никуда не разворачивается. При беге таз тоже не гуляет за ногами, а разножка один метр. Экстремальный случай - тройной прыжок, там разножка почти в две длины ноги, а таз ровно.
Что то вы делаете не так.

Если прыгнуть с трамплина на лыжах, то тоже можно  сделать метровую разножку , не разворачивая таза..

А  на земле, стопы креплениями зафиксированы параллельно поверхности Земли

[Гойко Митич]

Кто то может держать таз четко по лыжам при наличии разножки? 

А какие проблемы? В повороте внутренняя нога   согнута под прямым углом, внешняя прямая. Колено и голень внутренней выдвинуто вперед на длину бедра. Вот и получилась разножка на длину бедра при тазе по лыжам. Вот Кристофферсен  держит таз при разножке

[Temych]

А какие проблемы? В повороте внутренняя нога согнута под прямым углом, внешняя прямая. Колено и голень внутренней выдвинуто вперед на длину бедра. Вот и получилась разножка на длину бедра при тазе по лыжам. Вот Кристофферсен держит таз при разножке

1. Горнолыжная техника вещь динамическая и рассматривать её по одной фотографии, вырванной в моменте, не корректно.
2. На правой фотке небольшой разворот таза наружу поворота присутствует.

[Temych]

Я могу выдвинуть ногу вперед и не развернуть при этом таз. На лыжах могу так стоять без напряжения во внешнем бедре..

Стоять да, но мы говорим о проезде. Невозможно ехать с разножкой с положением таза по лыжам. Хотите переспорить физиологию и анатомию? Флаг в руки )))

[Alex62]

Да просто, смотря на носки помним о контроле таза.

[OldGuy]

Стоять да, но мы говорим о проезде. Невозможно ехать с разножкой с положением таза по лыжам. Хотите переспорить физиологию и анатомию? Флаг в руки )))

Биомеханики позволяет, только сейчас проверил. Но это неудобно.
Человек вообще адаптивная система со многими степенями свободы. Можно ездить даже с носками лыж, направленными в противоположные стороны ("кораблик" В фигурном катании на коньках). Я раньше умел.

Сообщение отредактировал OldGuy: 05 August 2026 - 09:18

[Alex_63]

Во-первых, колено всегда смотрит по лыже, т.к две прямые , лыжа и голень образуют одну плоскость.  Во=вторых, коленная ангуляция это когда бедро выходит из этой плоскости. И образуется КА вращением бедра в ТБС. Корпус не должен вращаться. Его вращение приводит к сносу пятки

А ка ты выведешь колено из плоскости ось лыжи ТБС ни как только отвернув колено в сторону от лыжи, не важно в каком месте произойдет закрутка скорей всего в голени. Большое заблуждение про одну плоскость с головкой тбс, как раз коленная ангуляция это не одна плоскость а выход и бедра и колена и конечно же голени  из плоскости ось лыжи головка тбс, а то что ты пишешь это тб ангуляция вращением в тбс при согнутой ноге. И потом коленная ангуляция это скорей скручивание в голени может пройти без вращения в тбс как у велера вращается вся конструкция и таз и бедро вместе с ним относительно лыж. Вспомни как Макурин отклонял лыжи от направления колена и как у Велера это там я думаю градусов до 30-35 честных вот это и есть коленная ангуляция у Хиршера и компании она поменьше но так же есть практически всегда. Кстати если лыжу крутануть в другую сторону она будет отрицательная и это отмечается в исследованиях.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 August 2026 - 11:12

[Temych]

Биомеханики позволяет, только сейчас проверил. Но это неудобно.
Человек вообще адаптивная система со многими степенями свободы. Можно ездить даже с носками лыж, направленными в противоположные стороны ("кораблик" В фигурном катании на коньках). Я раньше умел.

Вот видишь, не удобно. Но это ты почти в статике. А теперь представь что ты в движении и на тебя действует ЦБС, которая усилит это неудобство.

[OldGuy]

Вот видишь, не удобно. Но это ты почти в статике. А теперь представь что ты в движении и на тебя действует ЦБС, которая усилит это неудобство.

Так ездить на г/лыжах
вообще менее удобно, чем сидеть в кресле за монитором или смартфоном. И ЦБС усиливает это неудобство.

Сообщение отредактировал OldGuy: 05 August 2026 - 09:25

[Veler]

Я могу выдвинуть ногу вперед и не развернуть при этом таз. На лыжах могу так стоять без напряжения во внешнем бедре. Ходьба - суть динамическая разножка, при этом таз никуда не разворачивается. При беге таз тоже не гуляет за ногами, а разножка один метр. Экстремальный случай - тройной прыжок, там разножка почти в две длины ноги, а таз ровно.
Что то вы делаете не так.

Не можешь, чтоб таз не развернулся у тебя бедро должно подняться

[Stern]

Не можешь, чтоб таз не развернулся у тебя бедро должно подняться

Внутренне. Так оно и поднимается. Вот, Митич фото хорошие привёл, всё видно

[Гойко Митич]

 

1. Горнолыжная техника вещь динамическая и рассматривать её по одной фотографии, вырванной в моменте, не корректно.
2. На правой фотке небольшой разворот таза наружу поворота присутствует.

 

 

Я могу 100 подобных фотографий представить. Просто это анатомия - если сгибаешь ногу в бедре и колене так, что бедро параллельно склону. то образуется разножка безо всякого поворота таза. Если есть "под рукой" пара ступенек, стань боком на нижнюю с прямой ногой , а на верхнюю поставь согнутую ногу всей тупней не разворачивая таза . Увидишь разножку

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 05 August 2026 - 13:32

[Alex_63]

 

 

 

 

Я могу 100 подобных фотографий представить. Просто это анатомия - если сгибаешь ногу в бедре и колене так, что бедро параллельно склону. то образуется разножка безо всякого поворота таза. Если есть "под рукой" пара ступенек, стань на нижнюю с прямой ногой , а на верхнюю поставь согнутую ногу не разворачивая таза . Увидишь разножку

 

Ну это фото как раз про то что внешняя на пятке внутренняя на носке. Внутренняя голень сильней наклонена чем внешняя. Стоят в ботинке а стойка может регулироваться наклоном корпуса.

Сообщение отредактировал Alex_63: 05 August 2026 - 11:16

[Stern]

 Внутренняя голень сильней наклонена чем внешняя. 

Эта разница весьма мала. Ну, насколько сможешь ботинок согнуть 

Сообщение отредактировал Stern: 05 August 2026 - 11:23

[Гойко Митич]

Ну это фото как раз про то что внешняя на пятке внутренняя на носке. Внутренняя голень сильней наклонена чем внешняя. Стоят в ботинке а стойка может регулироваться наклоном корпуса.

Вроде все наоборот. Внутренняя на пятке, т.к она выдвинута вперед, а внешняя на носке. А "больший наклон" внутренней , вперед-это просто ракурс такой. Можно такой ракурс выбрать, что колено будет на лыже

[Гойко Митич]

А ка ты выведешь колено из плоскости ось лыжи ТБС ни как только отвернув колено в сторону от лыжи, не важно в каком месте произойдет закрутка скорей всего в голени. Большое заблуждение про одну плоскость с головкой тбс, как раз коленная ангуляция это не одна плоскость а выход и бедра и колена и конечно же голени  из плоскости ось лыжи головка тбс, а то что ты пишешь это тб ангуляция вращением в тбс при согнутой ноге. И потом коленная ангуляция это скорей скручивание в голени может пройти без вращения в тбс как у велера вращается вся конструкция и таз и бедро вместе с ним относительно лыж. Вспомни как Макурин отклонял лыжи от направления колена и как у Велера это там я думаю градусов до 30-35 честных вот это и есть коленная ангуляция у Хиршера и компании она поменьше но так же есть практически всегда. Кстати если лыжу крутануть в другую сторону она будет отрицательная и это отмечается в исследованиях.

В твоем обсуждаемом сообщении не было никакой плоскости "ось лыжи-ТБС"

А коленная ангуляция это  вращение голени с лыжей  в согнутом колене при неподвижном бедре или вращение бедра в колене при неподвижной лыже

[Alex_63]

Это от куда такое определение коленной ангуляции есть пряма оси лыжи есть некая точка пусть центр головки тбс вокруг нее в ьбс врвшение чкпез прчмую и точку можно провести 1 плрскость а дальше вышло колено из этой плоскостм внутрь есть кол ангуляция наружу с минусом в плоскости нет у еолена так жк берем центр услрвеый все понятно прозрачно у тебя мутное опоедеоение можно двояко трактовать у мегя все однозначо.

[Гойко Митич]

Это от куда такое определение коленной ангуляции есть пряма оси лыжи есть некая точка пусть центр головки тбс вокруг нее в ьбс врвшение чкпез прчмую и точку можно провести 1 плрскость а дальше вышло колено из этой плоскостм внутрь есть кол ангуляция наружу с минусом в плоскости нет у еолена так жк берем центр услрвеый все понятно прозрачно у тебя мутное опоедеоение можно двояко трактовать у мегя все однозначо.

Я тебе описываю механизм создания коленной анугляции Колено может выйти из этой плоскости в результате двух процессов.

1.При фиксированной стопе уводим колено вращением бедра в ТБС

2При фиксированном бедре вращаем голень с лыжней в коленном суставе. Например во время безопорного транзита