Сообщений в теме: 6487

[demon75]

Насколько помню
Про фрикцион


Ну даже расположу его вертикально


Как то не складывается




А вас ещё раз всех не заколебало)
Физики)

[rzuev]

сам по себе фрикцион не решает задачу гашения колебаний полностью. а задача стоит в предотвращении колебаний,.

задача не улететь дальше чем допустимо исходя из принципа необходимо и достаточно, задача абсолютной стабилизации ставится

[mcureenab]

задача не улететь дальше чем допустимо исходя из принципа необходимо и достаточно, задача абсолютной стабилизации ставится

 

значит у тебя своя задача - проваливаться в ямы.

[mcureenab]

Насколько помню
Про фрикцион


Ну даже расположу его вертикально


Как то не складывается




А вас ещё раз всех не заколебало)
Физики)

 

В автомобиле амортизатор состоит из пружины и демпфера. Причём в демфере перепускной клапан ассиметричный. На сжатие создаёт постоянное сопротивление, а на растяжение пропускает масло почти свободно. На растяжении пружина частично компенсирует потерю веса при наезде на яму, потому что даже при растяжении продолжает давить. 

[rzuev]

значит у тебя своя задача - проваливаться в ямы.

пусть так

[rzuev]

В автомобиле амортизатор состоит из пружины и демпфера. Причём в демфере перепускной клапан ассиметричный.

да, демпфер не создаёт давление
или демпфер - не демпфер? или ты с терминами не разобрался?

Сообщение отредактировал rzuev: 24 November 2022 - 10:36

[Морской морж]

где из этих расчетов, словоблудия, где реальный подбор упражнений, методичное вкатывание, стратегия, тактика прохождения, ОФП, СФП. Где из этих расчётов что то?

 

Ну один пример у нас есть ) Ник на основе своей теории создал уникальную технику и даже продемонстрировал ее. Теперь мы знаем про "пампинг" и "короткие повороты". Человек он решительный, поэтому скоро с подачи Анатолия Степановича зарегистрируется здесь http://fgsmos.ru/ind...ubitelskoj-lige и продемонстрирует это все в боевых спортивных условиях.

 

Что же касается расчётов, полезных для спортсменов, то они есть, ведутся ещё с 70х годов, в основном это компьютерный счёт задач по минимизации функционала действия. Результаты повторяют траектории лучших спортсменов и носят рекомендательный характер. Ну и диссертация Рейда, что вижу - то пою, хороший описательный материал в стиле акына... Нейронная сеть (тренированный мозг спортсмена) вполне способна решать эти задачи сама... 

[demon75]

В автомобиле амортизатор состоит из пружины и демпфера. Причём в демфере перепускной клапан ассиметричный. На сжатие создаёт постоянное сопротивление, а на растяжение пропускает масло почти свободно. На растяжении пружина частично компенсирует потерю веса при наезде на яму, потому что даже при растяжении продолжает давить.

Я отлично знаю что такое аморт)
А фрикцион там где)

[ASDr]

Ну один пример у нас есть ) Ник на основе своей теории создал уникальную технику и даже продемонстрировал ее. Теперь мы знаем про "пампинг" и "короткие повороты". Человек он решительный, поэтому скоро с подачи Анатолия Степановича зарегистрируется здесь http://fgsmos.ru/ind...ubitelskoj-lige и продемонстрирует это все в боевых спортивных условиях.

Что же касается расчётов, полезных для спортсменов, то они есть, ведутся ещё с 70х годов, в основном это компьютерный счёт задач по минимизации функционала действия. Результаты повторяют траектории лучших спортсменов и носят рекомендательный характер. Ну и диссертация Рейда, что вижу - то пою, хороший описательный материал в стиле акына... Нейронная сеть (тренированный мозг спортсмена) вполне способна решать эти задачи сама...

Первая трезвая мысль за вечер.

[Лыжер]

сам по себе фрикцион не решает задачу гашения колебаний полностью. а задача стоит в предотвращении колебаний,.

 

Вот в этом и есть главное отличие.

 

Амортизация или демпфирование - это пассивный процесс (наезжаем на бугор на расслабленных ногах, и бугор сгибает наши ноги). Ноги в этом случае амортизатор.

 

А если при наезде на бугор, мы сами подтягиваем ноги, это уже (запрещённая в Формуле-1) активная подвеска. В нашем случае разгрузка вниз.

[Гойко Митич]

Первая трезвая мысль за вечер.

У кого-то в 11 часов еще вечер. Вряд ли  при таком раскладе в голову придет трезвая мысль

Я кстати пришел с катания. Счас выпью Архангельской, глядишь, трезвая мысль и появится

[Байкал]

Вот в этом и есть главное отличие.

 

Амортизация или демпфирование - это пассивный процесс (наезжаем на бугор на расслабленных ногах, и бугор сгибает наши ноги). Ноги в этом случае амортизатор.

 

А если при наезде на бугор, мы сами подтягиваем ноги, это уже (запрещённая в Формуле-1) активная подвеска. В нашем случае разгрузка вниз.

Интересная тема. Взял с соседнего форума. 

Сообщение отредактировал Байкал: 24 November 2022 - 13:12

[Гойко Митич]

А если при наезде на бугор, мы сами подтягиваем ноги, это уже (запрещённая в Формуле-1) активная подвеска. В нашем случае разгрузка вниз.

Ты можешь и без бугра активно подтянуть ноги и будет разгрузка вниз

С какой скоростью будешь активно подтягивать ноги, наезжая на бугор?

Ты хоть раз в жизни пробовал активно подтягивать ноги без предварительного толчка вверх?Пока подтягиваешь,тело падает вниз, чтобы не ударится больно надо успеть ноги распрямить для амортизации приземления. Реально я ни одного человека не видел , чтобы подтягивал ноги без предварительного толчка вверх

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 November 2022 - 13:47

[mcureenab]

да, демпфер не создаёт давление
или демпфер - не демпфер? или ты с терминами не разобрался?

 

Ты смотришь на демпфер как на реактивный механизм. И все реализации таких механизмов несовершенны. А я смотрю на функцию и на активный механизм - тело человека, ещё и с функцией предсказания, т.е. проактивный механизм.

[mcureenab]

Амортизация или демпфирование - это пассивный процесс (наезжаем на бугор на расслабленных ногах, и бугор сгибает наши ноги). Ноги в этом случае амортизатор.

 

Это потому что мы в технике имеем дело в основном с реактивными амортизаторами и демпферами. Обычно это сжатая весом тела пружина, которая держит вес и фрикцион, который, вообще говоря мешает исключать колебания (сжимая или растягивая пружину амортизатора мы так же преодолеваем сопротивление фрикциона и это сопротивление переходит на корпус), но гасит свободные колебания, когда они возникают.

 

Упругость человека очень мала. Скелет жёсткий. А мышцы или жёстко удерживают напряжение или не упруго растягиваются.

 

Неупругое растяжение мышц отлично поглощает энергию бугров. Как правило, даже в тумане наезжая на бугор мы просто ощущаем как ноги сгибаются внешней силой. Т.е. вес человека держит фрикцион, а не упругий элемент.

 

Но наезжая на яму, нам нужно активно сокращать мышцы, чтобы выпрямить ноги. В ногах нет пружины. А мышечный фрикцион только рассеивает кинетическую энергию. Это то что принципиально отличает человека от пассивных механизмов. Человек создаёт активную отрицательную обратную связь и может полностью исключать колебания.

[mcureenab]

на км не сгибают ноги что бы разгрузиться, мы же с тобой это уже разобрали

 

в конце сгибать начинает

 

[mcureenab]

Ты можешь и без бугра активно подтянуть ноги и будет разгрузка вниз

С какой скоростью будешь активно подтягивать ноги, наезжая на бугор?

Ты хоть раз в жизни пробовал активно подтягивать ноги без предварительного толчка вверх?Пока подтягиваешь,тело падает вниз, чтобы не ударится больно надо успеть ноги распрямить для амортизации приземления. Реально я ни одного человека не видел , чтобы подтягивал ноги без предварительного толчка вверх

 

 

 

на согнутые ноги тоже можно приземлиться без последствий

Сообщение отредактировал mcureenab: 24 November 2022 - 14:49

[Андрей Ста]

сам по себе фрикцион не решает задачу гашения колебаний полностью. а задача стоит в предотвращении колебаний,.

Не все это понимают. Некоторым пока не "постучат" снизу или сверху никаких движений не предпринимают.

 

Никогда такого не бывает.. Сгибание всегда начинается как  реакция на увеличение давления.. А если давление увеличивалось, ЦМ поднялся  и произошла разгрузка.

[Андрей Ста]

 

Он будет в шоке... Потом отдышется и всё опровергнет.

Сообщение отредактировал Андрей Ста: 24 November 2022 - 14:54

[Гойко Митич]

 

на согнутые ноги тоже можно приземлиться без последствий

Конечно можно приземлиться на согнутые ноги, так все и приземляются, оторвав стопы от пола на пару сантиметров. Ты оторви на 50 см, чтобы обработать бугор, а не кучку снега высотой  2 см

Ну и после загрузки вниз, которой закончилась микроразгрузка вниз, опять сделай разгрузку.... вниз

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 November 2022 - 15:38