X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Движение Начинается с Тела

стоп _ZTL стоп _zRA

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 59316

#58601 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 13:01

Какому пунтку соответсвует на раскадровке последний кадр N7 ?

Сразу после 3
  • 0

#58602 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 July 2026 - 13:37

*
Популярное сообщение!

Сразу после 3

3) при пересечении внутренней ты её ощущаешь как препятствие, как спотык и пролетаешь дальше
*внутренняя загружена на нос, внешняя - пяткой*

 

 

На кадре 7 внутренняя не загружена на нос. По положению тела и по направлению внутреннего колена вроде и нет давления на нос. Вся внутренняя нога направлена под большим углом к продольной оси внутренней лыжи.


  • 3

#58603 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 14:13

На фото не определишь нос не нос. Визуально прогибается вся лыжа
Голень внутренней упирается в язык в сторону поворота и вперёд
  • 0

#58604 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 July 2026 - 14:25

На фото не определишь нос не нос. Визуально прогибается вся лыжа
Голень внутренней упирается в язык в сторону поворота и вперёд

Я вижу на фото носы внешней и внутренней лижы олинаково приподняты в воздух.

Голень упирается в боковую стенку ботинка.

Ну да в этом споре нет смысла. Каждый будет твердить своё.

 

Вернёмся к изначальному вопросу. Сколько давления призодится на внутреннюю лыжу. Если она прогибается, до давление есть. Вот сколько его? Можно грубо - меньше 50%, между 50 и 100.


  • 0

#58605 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 14:34

Я вижу на фото носы внешней и внутренней лижы олинаково приподняты в воздух.
Голень упирается в боковую стенку ботинка.
Ну да в этом споре нет смысла. Каждый будет твердить своё.

Вернёмся к изначальному вопросу. Сколько давления призодится на внутреннюю лыжу. Если она прогибается, до давление есть. Вот сколько его? Можно грубо - меньше 50%, между 50 и 100.

Да я не то что твержу, я не знаю как ещё объяснить, если ты внутренней упираешься в голень, а внешней в задник ботинка.
Обе прогибаются, но давление относительно мыс/пятка по-разному. Это просто пробовать надо. На фото не увидишь

Насчёт давления - на внешнюю в дуге упор больше, я в граммах не скажу. Но важно: мы не Давим лыжу весом (!)
Но в момент перелёта через лыжи а конкретно внутреннюю по ощущениям обе лыжи легкие, только мгновение чувствуешь нос внутренней.
Какое там распределение я хз

Сообщение отредактировал Медуза Горгона: 16 July 2026 - 14:35

  • 0

#58606 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 July 2026 - 15:47

Но важно: мы не Давим лыжу весом (!)

Но это же протеворечит законам физики.

Куда девается ваш вес? 

 

Вес — это физическая сила, с которой тело давит на опору из-за притяжения к Земле


  • 0

#58607 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 15:50

Когда стоим на лыжах плоских - безусловно.
  • 0

#58608 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 July 2026 - 15:58

Когда стоим на лыжах плоских - безусловно.

В повороте ваше тело летит по воздуху без опоры?


  • 0

#58609 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 16:02

А ты сам не чувствуешь что-ли? С твоим-то опытом?

Я точно могу сказать на какой ноге у меня веса больше.

Что ты чувствуешь когда споткнулся одной ногой обо что то, какая нагрузка на этой ноге скажи пожалуйста


  • 0

#58610 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 16:09

Но это же протеворечит законам физики.

Куда девается ваш вес? 

 

Вес — это физическая сила, с которой тело давит на опору из-за притяжения к Земле

Когда ты споткнулся, на какую ногу давит вес?


  • 0

#58611 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 16:12

В повороте ваше тело летит по воздуху без опоры?

Споткнулся куда летит тело, оно упирается во что нибудь?


  • 0

#58612 lele

lele
    • 1
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3375 сообщений
  • Город:Челябинск

Отправлено 16 July 2026 - 16:17

Споткнулся куда летит тело, оно упирается во что нибудь?

Вы или не понимаете или хитрите.

 

вот процес спотыкания. Я иду прчмо по дороге. Выношу новую ногу вперёд для шага, одновременно перемещая ЦМ вперёд. Это ногу ударяется о препятсвие и упирается в него, ЦМ (и тело) по инерции продолжаютдвигаться вперёд. Вес со староё опорной ноги снимается, я теряю опору, перестаю на ней давить и падаю вперёд.

 

На лыжах вы всегда в повороте пока они режут дугу оказываетте давление в том чисте своим весом хотя бы на одну из лыж. Иначе лыж не врезалась бы в снег.


  • 0

#58613 Гость_Veler_*

Гость_Veler_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 16:27

Вы или не понимаете или хитрите.

 

вот процес спотыкания. Я иду прчмо по дороге. Выношу новую ногу вперёд для шага, одновременно перемещая ЦМ вперёд. Это ногу ударяется о препятсвие и упирается в него, ЦМ (и тело) по инерции продолжаютдвигаться вперёд. Вес со староё опорной ноги снимается, я теряю опору, перестаю на ней давить и падаю вперёд.

 

На лыжах вы всегда в повороте пока они режут дугу оказываетте давление в том чисте своим весом хотя бы на одну из лыж. Иначе лыж не врезалась бы в снег.

Нет, не все время, в моменте перехода с одной дуги в другую тело летит туда прямо куда я его направил на переходе перед спотыком, лыжи едут своей дорогой в огибая мое направление падения


  • 0

#58614 ping_new

ping_new
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 4238 сообщений
  • Город:Москва, Дорогомилово

Отправлено 16 July 2026 - 16:57

Нет, не все время, в моменте перехода с одной дуги в другую тело летит туда прямо куда я его направил на переходе перед спотыком, лыжи едут своей дорогой в огибая мое направление падения

Точно! Вся езда на лыжах это игра с инерцией. Сперва ускорил тело , потом снял все силы с него и оно движется свободно по инерции, за это время переконфигурировал ноги, руки и остальные части тела и приложил накопленную инерцию в желательной конфигурации.


  • 0

#58615 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 38689 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 16 July 2026 - 18:07

куда ее прибирать если она на входе сзади?   посмотри раскадровку, он входит с внешней спереди, внутренняя сзади  

 

Бл...

на каком нахрен входе

там бл... закручен в поворот и на внутренней ноге на верхнем канте

Внешняя лыжа не работает по траектории 

 

пусть поделает простейшие спуски на одной лыже с переменой ног через несколько дуг


  • 1

#58616 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 18:16

Ничего не понимаю, что ты там говоришь, демон 

но думаю Велер без советов бордиста разберется


  • 0

#58617 Гость_Медуза Горгона_*

Гость_Медуза Горгона_*
  • Гости

Отправлено 16 July 2026 - 19:21

и на внутренней ноге на верхнем канте

 

эээ

а ты относительно верха картинки определяешь или полосочек ратрака?


  • 0

#58618 Antry

Antry
  • Лыжебордеры
  • 1364 сообщений

Отправлено 16 July 2026 - 19:25

Но это же протеворечит законам физики.

Куда девается ваш вес? 

 

Вес — это физическая сила, с которой тело давит на опору из-за притяжения к Земле

 

Вес — это физическая сила, с которой тело давит на опору.

Точка.

Давить на опору можно и без гравитации - в космосе на расстоянии где гравитация Земли уже очень мала (от 20 000 км), в ускоряющейся или тормозящей ракете тело тоже будет давить в пол, т.е. иметь вес.

Поэтому инерция при движении с ускорением тоже меняет вес, причём иногда в десятки, сотни и тысячи раз больше, чем гравитация.

Во 2 законе Ньютона стоит инерционная масса. В законе тяготения стоит гравитационная масса. Пока что разницы между ними не нашли, хоть и ищут давно и очень тщательно.

 

Точно! Вся езда на лыжах это игра с инерцией. Сперва ускорил тело , потом снял все силы с него и оно движется свободно по инерции, за это время переконфигурировал ноги, руки и остальные части тела и приложил накопленную инерцию в желательной конфигурации.

 

Езда на лыжах - это игра, только не с инерцией, а с весом, т.е. с реакцией опоры. Гравитационная (инерционная) масса ведь не меняются, а вот вес постоянно играет. Точно также как и при любом другом движении - ходьбе, беге, прыжках. Пишут, что при беге нагрузка на суставы возрастает в 3 раза и больше. Возрастает она от увеличивающегося веса при динамической опоре на ногу. Я думаю, что всё-таки вес тела на ступне не возрастает уж так сильно при беге, но в некоторых контактных местах голеностопа кратное увеличение давления вполне возможно.

В лыжах то же самое. В дуге вес увеличивается, он равен реакции опоры с противоположным знаком во всех точках траектории. При этом реакция опоры имеет нормальную и касательную (трение) составляющую к направлению скорости середины лыжи. Поэтому вес тела  в дуге (=нагрузка на лыжу) зависит от скорости (в квадрате), радиуса (обратная зависимость), трения лыжи о снег и от резкости движения цм к/от склона (вертикальной работы). 

(в скобках замечу, что ось лыжи не обязательно совпадает с направлением скорости её середины - это называется угол атаки, он очень сильно влияет на силу трения).


Сообщение отредактировал Antry: 16 July 2026 - 19:37

  • 0

#58619 Alex62

Alex62
  • Лыжебордеры
  • 8082 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2026 - 20:00

Точно! Вся езда на лыжах это игра с инерцией. Сперва ускорил тело , потом снял все силы с него и оно движется свободно по инерции, за это время переконфигурировал ноги, руки и остальные части тела и приложил накопленную инерцию в желательной конфигурации.

Абсолютно поддерживая и в связи с этим предлагаю делить весь спуск горнолыжника на чередующиеся две фазы - фаза с давлением, фаза без давления. Когда термин соответствует функции, приходит понимание процесса.
  • 0

#58620 Stock62

Stock62
  • Лыжебордеры
  • 8685 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 16 July 2026 - 20:02

"Люди -вы, звери!" (с) ну лето же, СФП,, ОФП в меру своего понимания

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 11

0 пользователей, 6 гостей, 0 анонимных


    Bing (4), Yandex (1)