Сообщений в теме: 59316

[МихаилS]

 

 В современной технике всего достаточно и ротации тоже, НО делают её не так, как ТС. 

Попробуй понять главный его принцип - он из одного закрученного положения в конце поворота, раскручивая закручивает калобаху в новый поворот активно помогая себе руками.  

 

 

 

Но этого не достаточно, и он сохраняет это закрученное положение на всём протяжении поворота, что бы когда он захочет закончить поворот, было откуда пульнуть калобаху в новый.

 

Меня в этой серии раскадровок один практический вопрос интересует.

 

Почему нет ножниц на входе?

При таком активном развороте колобахи при котором она относительно лыж градусов на  60 разворачивается, у меня бы например,  внутренняя очень сильно бы ушла вместе с колобахой и получились бы большие ножницы. Но у меня внутренняя в этой фазе почти не загружена, очень старинная привычка, может в этом причина - Велер внутреннюю с самого начала загружает (спотыкается о внутреннюю)?

 

Валера рассскажи.

Хотелось бы разобраться 

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 July 2026 - 14:35

[Stern]

Меня в этой серии раскадровок один практический вопрос интересует.

Велер внутреннюю с самого начала загружает (спотыкается о внутреннюю)?

На каком-то из его проездов, на видео очень чётко этот момент был виден

[Alex62]

Спотыкается о внутреннюю, не значит загружает ее по нормали.

[Гойко Митич]

Немного тема другая. Повторю. Лёд дает возможность увеличить углы закантовки. А снег имеет свой предел. С увеличением угла растет боковая опорной реакции по сравнению с вертикальной. Структура льда позволяет ей провостоять.
Видео смотрю все, минимум нижних кантов или их отсутствие у спортсменов это общая статистика по результатам просмотра, а не выборка.

Лед дает возможность закантоваться сильно. Но эта возможность реализуется при повышенном давлении на склон по нормали, чтобы углубиться в лед. Так что плавные движение тут не подходят

Я же сказал, что на пологих участках спортсмены используют пампинг. что  требует работы на нижних кантах. Так же и любителям можно на нижних кантах на пологих склонах. А на красны уже разнесет

[Alex62]

Спотыкается это я так пример привел из-за непонимания, на самом деле это упор в оберкант

Не понятно тому, кто решил не понимать.

Сообщение отредактировал Alex62: 14 July 2026 - 15:36

[Гойко Митич]

Спотыкается о внутреннюю, не значит загружает ее по нормали.

Не по нормали, а  по наклонной  в направлении силы инерции загружает. Это работает шест. Если использовать неинерциальную систему отсчета, то сила инерции, приложенная к центру масс, вращает тело вокруг канта, который уперся в склон Велер просто не понимает, что с ним происходит - спотыкнулся и спотыкнулся

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 July 2026 - 16:00

[Alex62]

Лед дает возможность закантоваться сильно. Но эта возможность реализуется при повышенном давлении на склон по нормали, чтобы углубиться в лед. Так что плавные движение тут не подходят
Я же сказал, что на пологих участках спортсмены используют пампинг. что требует работы на нижних кантах. Так же и любителям можно на нижних кантах на пологих склонах. А на красны уже разнесет

Значит во всем согласны. На красных не разносет, если после ЛПС на верхних кантах использовать нужную для этого технику.

[Гойко Митич]

Не понятно тому, кто решил не понимать.

Вот Велер решил понимать, а ему непонятно, хотя он думает , что понятно. Это как с вращением Земли и восходом Солнца. Человек видит, что ночь сменяется днем и решил понять почему так. И придумал это Солнце вращается  вокруг Земли. Ему понятно все. Но он ошибается

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 July 2026 - 16:03

[Гойко Митич]

Значит во всем согласны. На красных не разносет, если после ЛПС на верхних кантах использовать нужную для этого технику.

Не во всем согласен. Не согласен, что надо на лед плавной дугой заезжать.

Считается неграмотным -разгоняться в верхней части дуги и тормозить в нижней. Считает правильным делать наоборот -- тормозить в верхней части и  резать в нижней

[МихаилS]

Спотыкается это я так пример привел из-за непонимания, на самом деле это упор в оберкант

А сколько веса приходится на внутреннюю лыжу вот на этом кадре :

https://forum.ski.ru...-1744709276.jpg

 

По фото она прогнута сильнее внешней и складывается впечатление что там половина веса. но можно и ошибиться, сколько веса на ней по твоей личной оценке?
 

[МихаилS]

Лед дает возможность закантоваться сильно. Но эта возможность реализуется при повышенном давлении на склон по нормали, чтобы углубиться в лед. Так что плавные движение тут не подходят

Я же сказал, что на пологих участках спортсмены используют пампинг. что  требует работы на нижних кантах. Так же и любителям можно на нижних кантах на пологих склонах. А на красны уже разнесет

Это после того как лыжа прогнулась, ее нужно сильно вдавливать в лед чтобы лучше врезалась, а до этого?

А до этого какое-то мгновение лыжа опиралась на склон всего в двух точках (носке и пятке) и при излишне резком воздействии на нее легко проскользнет на жестком, так что в определеный момент плавность на жестком имхо очень нужна.

Сообщение отредактировал МихаилS: 14 July 2026 - 15:52

[Гойко Митич]

Это после того как лыжа прогнулась, ее нужно сильно вдавливать в лед чтобы лучше врезалась, а до этого?

А до этого какое-то мгновение лыжа опиралась на склон всего в двух точках (носке и пятке) и при излишне резком воздействии на нее легко проскользнет на жестком, так что в определеный момент плавность на жестком имхо очень нужна.

До   этого она опиралась в одной точке, т.к загружают с носка. И пока носок не войдет на достаточную глубину он проскальзывает, не говоря уж о пятке. которая вообще в воздухе

[Alex62]

Вот Велер решил понимать, а ему непонятно, хотя он думает , что понятно. Это как с вращением Земли и восходом Солнца. Человек видит, что ночь сменяется днем и решил понять почему так. И придумал это Солнце вращается вокруг Земли. Ему понятно все. Но он ошибается

Веллер сторона объясняющая, а понимание или нет удел стороны обьясняемой.

[demon75]

Не будет никакой реакции опоры вбок, если лыжа не вошла в лед за счет давления по вертикали. Сила трения имеет низкие значения. Это вообще хрестоматия, даже странно, что это надо обсуждать. А чтобы лыжи держали на льду, необходимо увеличить давление за счет вертикальных перемещений
Вот как раз при больших углах закантовки и получаются вертикальные перемещения с безопорным транзитом, что приводит к концентрации давления в зоне апекса

Разгибание внешней ноги забыли

[Alex62]

https://sammit.schoo...vzwh3m542692652

Для примера здесь, но таких сайтов много.

[Alex62]

Теперь про контроль скорости на красных. Вот положение, которое принимается в нижней дуге. Суть - раздвинуть ноги, подобрать внутренний ботинок под себя, чтобы он не мешал внешний положить голенищем на склон. Пробуйте, все получится. У Тома Гелли есть видео как раз на эту технику.

Прикрепленные изображения

• 

[Гойко Митич]

Теперь про контроль скорости на красных. Вот положение, которое принимается в нижней дуге. Суть - раздвинуть ноги, подобрать внутренний ботинок под себя, чтобы он не мешал внешний положить голенищем на склон. Пробуйте, все получится. У Тома Гелли есть видео как раз на эту технику.

И что в результате получится, если положить голенище на склон? Уменьшим радиус поворота и увеличим нагрузку в нижней части дуги за  счет добавления силы, уравновешивающей скатывающую силу..

Это просто неграмотное использование собственных сил.

ВСе нормальные лыжники контроль скорости делают в верхней части дуги. У Боде Миллера даже урок есть н а эту тему

[Alex62]

И что в результате получится, если положить голенище на склон? Уменьшим радиус поворота и увеличим нагрузку в нижней части дуги за счет добавления силы, уравновешивающей скатывающую силу..
Это просто неграмотное использование собственных сил.
ВСе нормальные лыжники контроль скорости делают в верхней части дуги. У Боде Миллера даже урок есть н а эту тему

Зафиксируем несогласие.

[Папалыжник]

Немного тема другая. Повторю. Лёд дает возможность увеличить углы закантовки. А снег имеет свой предел. С увеличением угла растет боковая опорной реакции по сравнению с вертикальной. Структура льда позволяет ей провостоять.
Видео смотрю все, минимум нижних кантов или их отсутствие у спортсменов это общая статистика по результатам просмотра, а не выборка.

 

Я не знаю куда ты смотришь, но вот здесь в каждом повороте есть нижние канты. https://yandex.ru/vi...584984014113451

Сообщение отредактировал Папалыжник: 14 July 2026 - 20:01