Сообщений в теме: 59316

[lele]

Закрутка это когда таз с плечами вывернут наружу, как ты говоришь: контрвращение таза как элемент современного катания

Зактрутка это вращение тела внутрь поворота (ротация), и вращение наружу (антиротация), если они применяются неправильно и ни к месту и не в то время.

В современной технике ротация почти не используется, антиротация используется несколько больше.

[Alex62]

на льду надо создать типа канавку, за борт которой надо зацепиться. Давления, создаваемого только силой тяжести может не хватить и будет проскальзывание вбок при попытке ехать плавной дугой

На льду на силу тяжести или на верт составл опорной реакции никто не надеется. Сначала для захода только. А в зоне максимального давления оно создаётся в основном горизонтальной составляющей в ответ на горизонтальную силу инерции при создании хороших углов. В общем, на льду лыжа лучше цепляется при больших углах чем при маленьких. На снегу наоборот, он разрушается при сильном боковом давлении. Поэтому карвинг и соответ лыжи считаю стали возможны при появлении технологий по подготовке спортивных и гражданских склонов и достаточном количестве ратрачной техники.

[Гойко Митич]

А у нас здесь спорт?

У нас не спорт. Поэтому мы не дрючим, а веселимся

[Гойко Митич]

На льду на силу тяжести или на верт составл опорной реакции никто не надеется. Сначала для захода только. А в зоне максимального давления оно создаётся в основном горизонтальной составляющей в ответ на горизонтальную силу инерции при создании хороших углов. В общем, на льду лыжа лучше цепляется при больших углах чем при маленьких. На снегу наоборот, он разрушается при сильном боковом давлении. Поэтому карвинг и соответ лыжи считаю стали возможны при появлении технологий по подготовке спортивных и гражданских склонов и достаточном количестве ратрачной техники.

Не будет никакой реакции опоры вбок, если лыжа не вошла в лед за счет давления по вертикали. Сила трения имеет низкие значения. Это вообще хрестоматия, даже  странно, что это надо обсуждать. А  чтобы лыжи держали на льду,  необходимо увеличить давление за счет вертикальных перемещений 

Вот как раз при больших углах закантовки и получаются  вертикальные перемещения  с безопорным транзитом, что приводит к концентрации давления в зоне апекса

[Alex62]

У нас не спорт. Поэтому мы не дрючим, а веселимся

Не только, мы выявляем отличия между спортом и туристическим карвингом как между двумя разными дисциплинами. К примеру, судя по видео проездам спортсменов высших достижений, они почти не использую нижние канты в зоне давления. Более того, очень часто просто перепрыгивают их в разгрузке, сразу приземляясь на верхние, в апексе боковые. А вот продвинутым туристам как раз на них можно показывать красивые дуги с контролем скорости.

[Гойко Митич]

Не бесит, а скорее раздражает воинствующее невежество. Это да. Но терпим. 

Уже давно пора перестать раздражаться. После трудного дня или спросонья  полезно зайти в тему "Движение начинается с тела" и повеселиться

[Alex62]

Не будет никакой реакции опоры вбок, если лыжа не вошла в лед за счет давления по вертикали. Сила трения имеет низкие значения. Это вообще хрестоматия, даже странно, что это надо обсуждать. А чтобы лыжи держали на льду, необходимо увеличить давление за счет вертикальных перемещений
Вот как раз при больших углах закантовки и получаются вертикальные перемещения с безопорным транзитом, что приводит к концентрации давления в зоне апекса

Против хрестоматии ничего не говорил. Не знаю, зачем обязательно транзит безопорный. Я надёжно врезаюсь без него, специально отыскивая ледовые затертости на склоне, чтобы получше упереться горизонтально, при этом вертикальную составляющую никто не отменял.

[Гойко Митич]

Не только, мы выявляем отличия между спортом и туристическим карвингом как между двумя разными дисциплинами. К примеру, судя по видео проездам спортсменов высших достижений, они почти не использую нижние канты в зоне давления. Более того, очень часто просто перепрыгивают их в разгрузке, сразу приземляясь на верхние, в апексе боковые. А вот продвинутым туристам как раз на них можно показывать красивые дуги с контролем скорости.

Ты просто  не те видео смотришь. Если взять видео гигантского слалома на пологих участках. Зельден например,, то там  спортсмены сплошь используют нижние канты, т.к это способ пампинга. А на крутых и  любителю не следует использовать нижние канты, кроме как для сброса скорости

[Stern]

 Не знаю, зачем обязательно транзит безопорный. 

Не, конечно, не обязательно. Но, прикольнее и приятнее же ?!  

[Гойко Митич]

Против хрестоматии ничего не говорил. Не знаю, зачем обязательно транзит безопорный. Я надёжно врезаюсь без него, специально отыскивая ледовые затертости на склоне, чтобы получше упереться горизонтально, при этом вертикальную составляющую никто не отменял.

Безопорный транзит для того, чтобы  увеличить давление по нормали в зоне загрузки. Это же очевидно, что  без врезания не будет никакой боковой реакции , превышающей простую силу трения скольжения. Выйди на натечный лед и попробуй поворачивать А врезание зависит от давление по нормали.

Одно дело кант врезался на 1мм, и другое дело на 10 мм

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 14 July 2026 - 12:58

[lele]

Поперек склона если будешь использовать транзит, а закрытая дуга это закрытая дуга

Если дугу затягивать, она вынуждена будет проходить поперёк склона.

 

Ну и закрытый поворот - это поворот, где нижняя часть траектории проходит поперёк склона или близко к этому.

[Папалыжник]

Зактрутка это вращение тела внутрь поворота (ротация), и вращение наружу (антиротация), если они применяются неправильно и ни к месту и не в то время.

В современной технике ротация почти не используется, антиротация используется несколько больше.

 В современной технике всего достаточно и ротации тоже, НО делают её не так, как ТС. 

Попробуй понять главный его принцип - он из одного закрученного положения в конце поворота, раскручивая закручивает калобаху в новый поворот активно помогая себе руками.  

 

 

Но этого не достаточно, и он сохраняет это закрученное положение на всём протяжении поворота, что бы когда он захочет закончить поворот, было откуда пульнуть калобаху в новый.

 

[lele]

 

 В современной технике всего достаточно и ротации тоже, НО делают её не так, как ТС. 

Попробуй понять главный его принцип - он из одного закрученного положения в конце поворота, раскручивая закручивает калобаху в новый поворот активно помогая себе руками.  

 

 

 

Но этого не достаточно, и он сохраняет это закрученное положение на всём протяжении поворота, что бы когда он захочет закончить поворот, было откуда пульнуть калобаху в новый.

 

Я главный принцип понял. И давно уже написал в этой теме, что не могу исповедовать такую технику по нескольким причинам.

Одна из главных - закручивание. Мне даже страшно смотреть на Велера, у меня суставы начинают болеть всего лишь от фото.

[Папалыжник]

Я главный принцип понял. И давно уже написал в этой теме, что не могу исповедовать такую технику по нескольким причинам.

Одна из главных - закручивание. Мне даже страшно смотреть на Велера, у меня суставы начинают болеть всего лишь от фото.

Так и не нужно. Ни исповедовать, ни разбирать причины ущербности всего этого, всё же очевидно.  

[Папалыжник]

Я главный принцип понял. И давно уже написал в этой теме, что не могу исповедовать такую технику по нескольким причинам.

Одна из главных - закручивание. Мне даже страшно смотреть на Велера, у меня суставы начинают болеть всего лишь от фото.

 

 

 

 В современной технике всего достаточно и ротации тоже, НО делают её не так, как ТС. 

Попробуй понять главный его принцип - он из одного закрученного положения в конце поворота, раскручивая закручивает калобаху в новый поворот активно помогая себе руками.  

 

 

 

Но этого не достаточно, и он сохраняет это закрученное положение на всём протяжении поворота, что бы когда он захочет закончить поворот, было откуда пульнуть калобаху в новый.

 

 

Вот видишь - всё подтверждает, кроме рук, хотя на видео прекрасно видно, что сначала забрасываются руки а за ними калобаха. Ну и кто в здравом уме всё это будет использовать?

 

 

 

Руками активно не помогаю, а убираю с внешней стороны поворота, могу так же ехать с руками сзади, тогда какие аргументы будут, чем помогаю, наверно головой будет ответ.

[Alex62]

Безопорный транзит для того, чтобы увеличить давление по нормали в зоне загрузки. Это же очевидно, что без врезания не будет никакой боковой реакции , превышающей простую силу трения скольжения. Выйди на натечный лед и попробуй поворачивать А врезание зависит от давление по нормали.
Одно дело кант врезался на 1мм, и другое дело на 10 мм

Немного тема другая. Повторю. Лёд дает возможность увеличить углы закантовки. А снег имеет свой предел. С увеличением угла растет боковая опорной реакции по сравнению с вертикальной. Структура льда позволяет ей провостоять.
Видео смотрю все, минимум нижних кантов или их отсутствие у спортсменов это общая статистика по результатам просмотра, а не выборка.