Сообщений в теме: 12541

[Гойко Митич]

Попробую ответить еще раз, несмотря на мое "последнее китайское предупреждение"  .

Там, где стрелка (у обоих флагов) лыжа уже нагружена (быстро, и по полной, хорошо видно у нижнего флага).  Главное слово - быстро. При ранней  загрузке это не получится.

Похоже ты не врубаешься. РЕчь идет о том куда направлено движение ЦМ, На 7-м кадре снизу, когда лыжи начинают загружаться лыжи направлены наружу поворота. Туда же направлено и движение ЦМ. Смотри схемку ГГ выше. А еще у Дидье ноги в переходе не согнуты на 8 и 9 кадре. чайник, не по ГГ едет Да и лыжи в повороте загружаются не за счет выпрямления внешней ноги, как велит ГГ

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 July 2017 - 09:06

[Revkuts]

Похоже ты не врубаешься. ... лыжи направлены наружу поворота. 

Я вот в это не врубаюсь.

Всегда думал, что если поворот выполняется, то лыжи направлены по дуге, или, скажем, по касательной к дуге поворота.

Если лыжи направлены наружу некого ЗАДАННОГО вешками - канавами а не выполняемого поворота - они сонаправлены радиусу поворота в идеале, так?

Сообщение отредактировал Revkuts: 20 July 2017 - 10:00

[Revkuts]

А еще у Дидье ноги в переходе не согнуты на 8 и 9 кадре. чайник, не по ГГ едет.

Там переход с крутого на пологое, рельеф обрабатывать ГГ не запрещает. Да и вообще забудь про струнку на входе и гуся и см. статью "о стойке и стереотипах" .
 

Да и лыжи в повороте загружаются не за счет выпрямления внешней ноги, как велит ГГ

А за чей счет они загружаются? За счет господина Роберта Хахалева ? За счет заклона со статичной внешней? Сгибания внешней по дуге я не вижу, упор в нее нехилый... - наверное, обман зрения и ракурс такой.

Сообщение отредактировал Revkuts: 20 July 2017 - 10:12

[musson]

Отличное видео идеальная реклама абсолютной ТБА таз парралельно склону всегда. Если это заклон обеими руками за.

Это давно известный ролик. Той модели лыжника  хорошо бы добавить  шарниры для имитации коленей, поясницы и возможности наклона и ангуляции - было бы интересно взглянуть.

[merry_candy]

А за чей счет они загружаются? За счет господина Роберта Хахалева ? За счет заклона со статичной внешней? Сгибания внешней по дуге я не вижу, упор в нее нехилый... - наверное, обман зрения и ракурс такой.

За счет палок. Он же не бросил их в дуге, значит за их счет и загружаются )

[МихаилS]

Это давно известный ролик. Той модели лыжника  хорошо бы добавить  шарниры для имитации коленей, поясницы и возможности наклона и ангуляции - было бы интересно взглянуть.

Тогда ей еще обязательно мозги придется добавить. А в исходном варианте мозги не нужны.

[Polsport]

Так и в библии есть противоречия и путаница.

 

Бог говорит Эйнштейну - Я возлюбил тебя, проси, что пожелаешь!

Эйнштейн просит формулу мироздания, смотрит - Господь! Здесь и здесь ошибки!

- Да я знаю...

[Гойко Митич]

Я вот в это не врубаюсь.

Всегда думал, что если поворот выполняется, то лыжи направлены по дуге, или, скажем, по касательной к дуге поворота.

Если лыжи направлены наружу некого ЗАДАННОГО вешками - канавами а не выполняемого поворота - они сонаправлены радиусу поворота в идеале, так?

Лыжа направлена по касательной, т.е наружу поворота, а "вдоль" поворота направлен носок изогнутой лыж А особенно это видно в   начале поворота, когда смещение тела внутпь относительно лыж незначительно, когда мысленно представляешь будущую дугу и задаешь направление движение тела

[Гойко Митич]

Там переход с крутого на пологое, рельеф обрабатывать ГГ не запрещает. Да и вообще забудь про струнку на входе и гуся и см. статью "о стойке и стереотипах" .
 

С каких пор при переходе с крутого на пологое, ноги распрямляют? Это ты, Сань, забудь про статью о стойке , написанную в 2006г и не забывай про гуся и струнку

В 2008 и 2010 ГГ тебе об этом лишний раз напомнил. У нас все ходы записаны

 

"На самом деле, в упрощённом варианте, я и многие другие учат весьма простой технике гиганта:

сгибание в нулевой фазе между дугами - выпрямление (вперёд и внутрь) в первой - выравнивание корпуса во 2-3й у флага."

 

"Итак, нужно выпрямляться больше вперёд и в сторону и удерживать внешнюю часть тела выпрямленной на протяжении всего поворота."

http://youcanski.com...iku-sportsmenki

Видишь, в 2010 г он учил сгибать ноги между поворотами и выпрямляться вперед и внутрь, а в 2008 г вперед и в сторону.))))) Но струнка -это железно

Непонятно, как удерживание тела прямым на протяжении всего поворота помогает сократить путь цМ)))

А за чей счет они загружаются? За счет господина Роберта Хахалева ? За счет заклона со статичной внешней? Сгибания внешней по дуге я не вижу, упор в нее нехилый... - наверное, обман зрения и ракурс такой.

Ну да упор не хилый, но загрузка происходит не за счет   РАСПРЯмЛЕНИЯ внешней, а за счет НЕСГИБАНИЯ УЖЕ ВЫПРЯМЛЕННОЙ  внешней  при воздействии силы тяжести во время приближения ЦМ к склону

Какая бы  внешняя нога ни была, согнутая или распрямленная, внешняя лыжа все равно будет загружаться

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 20 July 2017 - 17:15

[ZTL]

Тогда такие толстые темы исчезнут  . Кроме обсуждения ГГ помню только одну * "Ищу мужа", по-моему  . Хотя и ее толщина наверняка объясняется личностью автора

 

это ты про пятисотстраничную тему "Танцуют все"? 

Сообщение отредактировал ZTL: 20 July 2017 - 12:26

[ZTL]

Человек с трезвой головой и минимальными навыками горнолыжника, на втором абзаце описания гл техники ГГ натыкается на противоречия и путаницу.  Если заявлено -" Техника катания для всех"- админы должны подтвердить - библия не имеет практической ценности...!!!

 

вот вы все малацы эти общие фразы кидать. давай уже конкретику, где противоречия и путаница. по пунктам

[Misha_Glazov]

Как организован тренировочный процесс, о психологии, родителях  и что г/л- элитный спорт - почитать интересно....но я о разделе - 2 :

 

 

"...Определение

Что же такое заклон? В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рис. 2.3.1...." и далее-"...Физика процесса тоже довольно проста — спортсмен, режущий повороты по наиболее плотной траектории, проводит свой центр масс по самому прямому и короткому пути от старта до финиша. Одно это дает существенный выигрыш во времени, но существуют и другие преимущества заклона...." и далее "...

Физика заклона наглядно показана на рис. 2.3.6.

Рассмотрим возможную ситуацию.

Для создания угла закантовки а спортсмен «А» использует в основном антуляцию колена, а спортсмен «В» создает такой же угол закантовки путем заклона с выпрямленной внешней ногой.

Несмотря на то что углы закантовки равны, расстояния, на которые лыжи выводятся из-под центра масс, различны.

Очевидно, что Rb > Ra.

Теперь давайте рассмотрим упрощённую эмпирическую формулу, которая была предложена профессором кафедры спортивной кинетики калифорнийского университета Джоржем Твардокенсом.

I ~ М х V®

Она обозначает следующее:

импульс (энергия), который лыжи получают в повороте, пропорционален произведению момента инерции и скорости...." и вот здесь мне не понятно, о чём речь: вниз по склону движется тело, а лыжи - это "длинная, гибкая опора...какой импульс получают лыжи?!

 

2.Если V® - мгновенная скорость - то она направлена по касательной к кривой и должна характеризовать движение лыжника (тела!)...

 

 

 3. ГГ называет «заклоном» движение всего тела вперед и внутрь с выпрямлением внешней ноги – т.е. выталкивание с принятием более высокой стойки?!,

 

 

У Вас чуть выше - отличное видео движения с поворотами игрушки...здорово её натренировали!.

[Морской морж]

Как организован тренировочный процесс, о психологии, родителях  и что г/л- элитный спорт - почитать интересно....но я о разделе - 2 :

 

 

"...Определение

Что же такое заклон? 

 

[Develop]

"...Определение
Теперь давайте рассмотрим упрощённую эмпирическую формулу, которая была предложена профессором кафедры спортивной кинетики калифорнийского университета Джоржем Твардокенсом.
I ~ М х V®
Она обозначает следующее:
импульс (энергия), который лыжи получают в повороте, пропорционален произведению момента инерции и скорости...." и вот здесь мне не понятно, о чём речь: вниз по склону движется тело, а лыжи - это "длинная, гибкая опора...какой импульс получают лыжи?!
 
2.Если V® - мгновенная скорость - то она направлена по касательной к кривой и должна характеризовать движение лыжника (тела!)... 
У Вас чуть выше - отличное видео движения с поворотами игрушки...здорово её натренировали!.

Это на первый взгляд ахинея какая-то, а не формула. Перпетум мобиле описывает. Кто в физике силен, давайте подумаем... Я не шибко.
Ключевой момент профессор, конечно)). Почему формула эмпирическая ... непонятно.
Нисколько она не империческая, а вполне очевидная, т.к. угловая скорость прямопропорциональна линейной скорости по дуге. Можно точно ее переписАть, чтобы тумана не было никакого от эмпиричности аж от самого профессора калифорнийского университета.))
Формула притянута от формулы момента импульса вращающегося тела. И что? Получило тело или лыжи вращение, соответствующий импульс, а дальше что? Поехали от этого быстрее - не факт. Есть закон сохранения импульса, его момента, и закон сохранения энергии.
Энергия развиваемая лыжником во время спуска в единицу времени прямопропорциональна изменению высоты в единицу времени, ускорению свободного падения и массе тела. Если часть этой энергии предположим перешла в энергию вращающегося тела, рук, ног, лыж, не важно чего, появился соответствующий импульс вращения, и от этого скорость движения не только не возросла, а наоборот упала, т.к. по закону сохранения энергия перешла в энергию вращающегося тела. Во-вторых эту энергию вращения от которой польза не очевидна, еще нужно умудрится преобразовать в полезную, направленную на увеличение скорости спуска, а не просто рассеять за счет работы мышц, трения и другого.
Ну получили предположим лыжи и тело, или его часть импульс вращения, а за счет чего он погасится и погасится ли без существенных потерь? Очевидно потери будут. Перпетум мобиле у Гуршмана скорее всего. Формула правильная, только скорости не прибавляет.

Сообщение отредактировал Develop: 20 July 2017 - 22:44

[merry_candy]

Это на первый взгляд ахинея какая-то, а не формула. Перпетум мобиле описывает. Кто в физике силен, давайте подумаем... Я не шибко.
Ключевой момент профессор, конечно)). Почему формула эмпирическая ... непонятно.
Нисколько она не империческая, а вполне очевидная, т.к. угловая скорость прямопропорциональна линейной скорости по дуге. Можно точно ее переписАть, чтобы тумана не было никакого от эмпиричности аж от самого профессора калифорнийского университета.))
Формула притянута от формулы момента импульса вращающегося тела. И что получило тело или лыжи вращение, соответствующий импульс, а дальше что? Поехали от этого быстрее - не факт. Есть закон сохранения импульса, его момента, и закон сохранения энергии.
Энергия развиваемая лыжником во время спуска в единицу времени прямопропорциональна изменению высоты в единицу времени, ускорению свободного падения и массе тела. Если часть этой энергии предположим перешла в энергию вращающегося тела, у которого появился соответствующий импульс, то этого скорость движения не только не возросла, а наоборот упала, т.к. по закону сохранения энергия перешла в энергию вращающегося тела. Во-вторых эту энергию вращения от которой польза не очевидна, еще нужно умудрится преобразовать в полезную, направленную на увеличение скорости, а не просто рассеять за счет работы мышц и трения и другого.
Ну получили предположим лыжи и тело импульс вращения, за счет чего он погасится и погасится ли без существенных потерь? Очевидно потери будут.

И на второй, и на третий взгляд тоже. Формула может и не ахинея, я не физик, но ее притягивание и объяснения ГГ - однозначно. Он пишет, что заклон выгоден тем, что лыжи больший импульс получат. На кой хрен этот лыжный импульс сдался, если его не получит тело, и останется болтаться где-то там где было? Это может быть актуально для коротких поворотов, когда тело движется вниз по прямой, и только лыжи перебрасываются из стороны в сторону. И абсолютно не актуально для спортивных трасс, даже слалома, не говоря уж о гиганте.

[Revkuts]

На кой хрен этот лыжный импульс сдался, если его не получит тело, и останется болтаться где-то там где было? 

А телевизор посмотреть?

[merry_candy]

А телевизор посмотреть?

По-моему в наше время дешевле настоящий купить )

[merry_candy]

А МихаилS  хорошо там выше сказал. Давайте ему еще плюсиков насыпим ))

Сообщение отредактировал merry_candy: 20 July 2017 - 23:50

[ZTL]

Как организован тренировочный процесс, о психологии, родителях  и что г/л- элитный спорт - почитать интересно....но я о разделе - 2 :

 

 

"...Определение

Что же такое заклон? В широком смысле заклон — это отклонение тела лыжника от его вертикальной оси. Говоря простыми словами, это движение всего тела вперед и внутрь в направлении центра будущего поворота, как показано на рис. 2.3.1...." и далее- 

 

 

 3. ГГ называет «заклоном» движение всего тела вперед и внутрь с выпрямлением внешней ноги – т.е. выталкивание с принятием более высокой стойки?!,

 

  

[Misha_Glazov]