X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Ключ к технике резаного поворота


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 6030

#5781 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3873 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 26 December 2023 - 19:00

Быстрее получается, когда взмахом руки в последний момент корпус и лыжи подкручиваешь в поворот

Как говорил когда-то Jora - поворот нужно проводить рукой. Для этого корпус немного отстаёт при врезании (небольшое контрвращение от поворота без свала таза) и в процессе поворота корпус доворачивается рукой до положения по лыжам. Махать руками не надо.


  • 1

#5782 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 December 2023 - 20:00

Быстрее получается, когда взмахом руки в последний момент корпус и лыжи подкручиваешь в поворот

Вот так, да?

Прикрепленные изображения

  • замах.png

  • 0

#5783 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 December 2023 - 20:22

Как говорил когда-то Jora - поворот нужно проводить рукой. Для этого корпус немного отстаёт при врезании (небольшое контрвращение от поворота без свала таза) и в процессе поворота корпус доворачивается рукой до положения по лыжам. Махать руками не надо.

Дык обычное начальное упражнение, чтобы заставить переместиться по лыже вперед. Начерти дугу палкой, уколи и едь) главное в поворот не крутиться.

Сообщение отредактировал demon75: 26 December 2023 - 20:22

  • 0

#5784 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 December 2023 - 20:25

Быстрее получается, когда взмахом руки в последний момент корпус и лыжи подкручиваешь в поворот

Нет
Глобальная ошибка на скорости чтобы это специально закатывать
  • 0

#5785 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2023 - 20:38

Нет
Глобальная ошибка на скорости чтобы это специально закатывать


Чтобы утверждать, надо рассмотреть на какой фазе поворота можно сделать нечто, чтобы не махать руками
  • 0

#5786 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 December 2023 - 21:15

О том и речь, что нужно взаимодействие лыж со склоном, а таз разворачивать относительно лыж не нужно


В разных поворотах, разные вращения.

Тут вот явно видно как таз над лыжами вращается.

https://youtube.com/...t6CMkMRXhdOqoyS
  • 0

#5787 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1295 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 26 December 2023 - 21:27

В разных поворотах, разные вращения.

Тут вот явно видно как таз над лыжами вращается.

https://youtube.com/...t6CMkMRXhdOqoyS

ведущий молодец, а ведомый - чайник и ж.. крутит))
  • 0

#5788 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 05 January 2024 - 20:16

Как говорил когда-то Jora - поворот нужно проводить рукой. Для этого корпус немного отстаёт при врезании (небольшое контрвращение от поворота без свала таза) и в процессе поворота корпус доворачивается рукой до положения по лыжам. Махать руками не надо.

Корпус рукой "довернуть" до положения "по лыжам" можно только если рука пойдет "назад". То о чем говорит Жора происходит тогда, когда у тела в момент транзита есть достаточное вращение в сторону нового поворота. тогда тело вместе с внешней рукой "довернется" в поворот после начала ведения дуги. Если этого вращение нет, то довернуть тело в поворот в начале дуги  уже не получится. Если ошибка небольшая, то взмах внешней рукой назад может помочь.


  • 0

#5789 Veler

Veler

  • Лыжебордеры
  • 13638 сообщений
  • Город:Санкт-Петербург

Отправлено 05 January 2024 - 23:16

Корпус рукой "довернуть" до положения "по лыжам" можно только если рука пойдет "назад". То о чем говорит Жора происходит тогда, когда у тела в момент транзита есть достаточное вращение в сторону нового поворота. тогда тело вместе с внешней рукой "довернется" в поворот после начала ведения дуги. Если этого вращение нет, то довернуть тело в поворот в начале дуги уже не получится. Если ошибка небольшая, то взмах внешней рукой назад может помочь.

Вот объясните, зачем доворачивать тело за лыжами, какими то махами рук, почему нельзя развернуть в опережение, пусть лучше лыжи догоняют.
  • 0

#5790 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 06 January 2024 - 06:57

Вот объясните, зачем доворачивать тело за лыжами, какими то махами рук, почему нельзя развернуть в опережение, пусть лучше лыжи догоняют.

 

Дык ты и доворачиваешь тело то в поворот, есть же у тебя видео, там все закрутки в поворот ооооооочень сильно видны, хотя проезд неплохой.


  • 0

#5791 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 06 January 2024 - 20:16

Вот объясните, зачем доворачивать тело за лыжами, какими то махами рук, почему нельзя развернуть в опережение, пусть лучше лыжи догоняют.

Иногда пытаются махать не только руками но и ногами.

43071_1523900773.gif

Но это те которые крутые. Не псевдоспортсмены.


  • 1

#5792 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 06 January 2024 - 21:19

Иногда пытаются махать не только руками


В ГС в дрифт лыжи крутят контрвращением. Полагаю, контрвращением как можно быстро крутануть лыжи в дрифт, так же вернуть их обратно.

Но где туристы и где этап ГС Альта Бадия где без дрифта убъёшься
  • 0

#5793 demon75

demon75
  • Лыжебордеры
  • 34723 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 07 January 2024 - 14:56

Иногда пытаются махать не только руками но и ногами.
43071_1523900773.gif
Но это те которые крутые. Не псевдоспортсмены.

Там волна небольшая или отработка бугорки, а она ещё и лыжу прокатила и с подхлестом на задники, вот и кинуло в телевизор. Тут скорее всего недопросмотр, чуть ослабила бы давление да и спокойно прошла.
  • 0

#5794 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67660 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2024 - 15:33

 

 

А у меня 30-й выход на склон в этом сезоне. Опережаю прошлогодний рекордный сезон на 2 выхода


  • 0

#5795 potap_69

potap_69
  • Лыжебордеры
  • 3873 сообщений
  • Город:г. Миасс Челябинской области

Отправлено 07 January 2024 - 16:09

Корпус рукой "довернуть" до положения "по лыжам" можно только если рука пойдет "назад". То о чем говорит Жора происходит тогда, когда у тела в момент транзита есть достаточное вращение в сторону нового поворота. тогда тело вместе с внешней рукой "довернется" в поворот после начала ведения дуги. Если этого вращение нет, то довернуть тело в поворот в начале дуги  уже не получится. Если ошибка небольшая, то взмах внешней рукой назад может помочь.

Могу изложить мысль не стройно, но попробую. В момент транзита тело вращается в направлении к новому повороту и останавливается, когда смотрит "в долину".Перед этим при врезании происходит как бы приостановка вращения и когда лыжи почти догоняют корпус по направлению внешняя рука в жёсткой связи с корпусом "проводят" поворот до выхода из него и начала снятия давления. К формулировкам сильно не придирайтесь. Напрашиваются аналогии с бегом, прыжками, только они без поворотов.


Сообщение отредактировал potap_69: 07 January 2024 - 16:11

  • 0

#5796 nick5t5

nick5t5
    • 2
    • 1
    • 10
  • Лыжебордеры
  • 8614 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 07 January 2024 - 18:42

Могу изложить мысль не стройно, но попробую. В момент транзита тело вращается в направлении к новому повороту и останавливается, когда смотрит "в долину".Перед этим при врезании происходит как бы приостановка вращения и когда лыжи почти догоняют корпус по направлению внешняя рука в жёсткой связи с корпусом "проводят" поворот до выхода из него и начала снятия давления. К формулировкам сильно не придирайтесь. Напрашиваются аналогии с бегом, прыжками, только они без поворотов.

Если коротко. Когда лыжа начинает ехать по дуге, то она вращается относительно склона с угловой скоростью примерно 1 радиан в секунду. Вектор этой угловой скорости направлен по нормали к склону. Если тело лыжника НЕ вращается в этот момент примерно с такой же составляющей угловой скорости вдоль нормали к склону, то тело не даст лыже ехать по дуге сразу же. Тело будет мешать лыже ехать по дуге, пока оно не приобретет соответствующую угловую скорость относительно склона. То есть не будет "раннего врезания". При наклоне вертикальной оси тела из-за закантовки (инклинация) угловая скорость лыжи возрастает так как уменьшается радиус дуги. Но проекция вектора этой скорости на вертикальную ось тела не изменяется. То есть не происходит загрузки носков. Чтобы подзагрузить носки у тела лыжника должно быть несколько избыточное вращение внутрь поворота в начале дуги. Тогда лыжник может позволить себе "проводку" рукой без вреда для врезания.

Если ращение немного недостаточное, то здесь, возможно, поможет мах рукой.

Если вращение сильно недостаточно то носки останутся неразгруженными. Лыжа не будет резать и поедет по дуге гораздо бОльшего радиуса. Мах рукой назад уже не поможет. Получится, например, гс поворот на слаломных лыжах. На гс лыжах будут проблемы с равновесием.


  • 1

#5797 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 07 January 2024 - 19:02

Но проекция вектора этой скорости на вертикальную ось тела не изменяется. То есть не происходит загрузки носков.
...
Лыжа не будет резать и поедет по дуге гораздо бОльшего радиуса.


Иными словами лыжника осадит на корму. Лыжи выскользнут из под него.


Резать можно и на корме. Думаю, загрузка носа, это следствие вращения лыжника в поворот, что позволяет ему принять удобную позу для закантовки лыж.

На гифке лыжник оказался в неудобной позе. Лыжа хоть и зацепилась за снег, но дальше ехать уже не получилось. Не удобно
  • 0

#5798 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1295 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 07 January 2024 - 21:23

когда у тела в момент транзита есть достаточное вращение в сторону нового поворота. тогда тело вместе с внешней рукой "довернется" в поворот после начала ведения дуги.

Т.е. пружина между корпусом и лыжами скручивается на выходе из поворота, а в транзите раскручивается?

659aebf038b45_0.jpg


  • 0

#5799 ALEX3M

ALEX3M
    • 2
    • 1
  • Лыжебордеры.
  • 18266 сообщений
  • Город:Северодвинск

Отправлено 07 January 2024 - 21:48

Т.е. пружина между корпусом и лыжами скручивается на выходе из поворота, а в транзите раскручивается?
659aebf038b45_0.jpg

Почему на перекантовке на п.3 корпус резко крутнулся в положение по лыжам?

Сообщение отредактировал ALEX3M: 07 January 2024 - 21:49

  • 0

#5800 ВладЧ

ВладЧ
  • Лыжебордеры
  • 1295 сообщений
  • Город:Славско Ѱкраина

Отправлено 07 January 2024 - 22:33

Почему на перекантовке на п.3 корпус резко крутнулся в положение по лыжам?

Зависит от траектории. На перекантовке всегда есть момент, когда лыжи по корпусу. 

В длинных видах корпус явно возвращается к лыжам, в слаломе часто корпус остается в долину, что вызывает моментальную перекантовку в воздухе и врезание при приземлении. Это просто схема, вопрос был к Нику, где спрятан золотой ключик к технике резаного поворота?))

Неплохо бы на схеме еще обозначить положение внешней руки относительно линии плеч.


Сообщение отредактировал ВладЧ: 07 January 2024 - 22:49

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных