Сообщений в теме: 635

[servitol]

я полагал что как раз короткие палки сдвинут меня вперед так как иногда в момент перекантовки с уколом я чувствую что в низкой стойке приходится сильно задирать вверх руки и это отклоняет меня назад про укладку на внутреннюю мысль такая закидываю ноги дальше чем требуется соответственно канты не нагружены и полет. а вот разворот связан с тем что я на чуть чуть упускаю момент перехода в следующий поворот а еще иногда я не могу загнать лыжы в требуемый радиус подсаживаюсь и докручивая лыжи в таком положении увожу назад внутреннее плечо много написал просто так происходит по моим ощущениям

[bitus]

Довольно живо представил себе все, что ты описываешь. Все понятно и логично, но только проблема в том, что осознавая свои ошибки, ты пытаешься их лечить негодными средствами.

Если нормальной длины палки тебе слишком длинны из-за низкой стойки, то надо не укорачивать палки и не задирать руки вверх, а вместе с ними распрямляя корпус, а ПРОСТО ПОВЫШЕ ВСТАТЬ, СУЩЕСТВЕННО РАСПРЯМИВ НОГИ В КОЛЕНЯХ.

Если ты закинул ноги слишком далеко, наклонил голень и бедро для создания максимальной закантовки, а скорости и центробежки недостаточно для равновесия, ОТКЛОНИ КОРПУС НАРУЖУ ПОВОРОТА. При этом закантовка и соответственно необходимый по ходу трассы радиус поворота останутся, а равновесие будет спасено без оступания на внутреннюю.

Если тебя разворачивает вслед за лыжами только в трассе, то все-таки ты скорее всего тянешь руку к флагу.

[servitol]

Думаю ты прав. Только разворот наверное у меня получается от такого старого приёма, который мне подсказывал ущё на классике Коля Шуйнов (возможно ты его знаешь, он судил много соревнований, а благодаря этому приёму частенько обгонял более молодых на трассе если случалось погоняться). Но я знаю, что на карве это лишнее, но побороть не всегда удаётся. Ещё, анализируя видео от Георгия, надумал что завал на внутреннюю происходит из почти правильного положения тела, но когда видишь что заданный тобой радиус надо чуть распрямить чтобы попасть в ворота, здесь и наступает момент, когда остатка ц/б силы недостаточно для поддержания или увеличения углового положения и увеличиваешь радиус просто вытягивая ноги в расчёте на авось. Ещё одно сомнение: сбой у меня часто начинается в начале трассы, когда надо выполнить крутой поворот на малой скорости. Вроде уже всё что можно задавил и загнул, а радиус великоват. Уже в отчаянии у древка сажусь назад и лыжи закручиваются сильнее. Ведь Лигети именно на заднице описывает свой круг, думаю при давлении вперёд так не получится.

Сообщение отредактировал servitol: 08 February 2011 - 13:56

[potap_69]

Да, опыт, к сожалению , богатый...
В любом случае- "терпенье и труд"

Виктор, здравствуй. Поделись своим богатым опытом, как восстанавливать колени после травмы. И вообще как их сделать более сильными (и крепкими) в поперечном направлении. Ведь когда мы делаем приседания или прыжки, то колени сгибаются в продольном направлении, а когда кантуем лыжи, то большая нагрузка идёт в поперечном.

[bitus]

Грустная тема...
Миша, тут несколько этапов. Сначала врач, которому ты полностью доверяешь, должен сказать, какое время покоя необходимо для заживления связок после операции или травмы. Ты, не дожидаясь этого времени, начинаешь уже через несколько дней (не через боль!) просто напрягать мышцы. Ритмично напрягать и ослаблять,сколько не лень, лишнего не будет. Когда отмеренный доктором срок "отмотаешь", начинаешь разрабатывать в части восстановления свободы в суставе. Это легче делать в горячей воде или с разогревающими мазями. Все до первой боли, особенно первое время, параллельно начинаешь в легкую восстанавливать мышцы. Сначала- вообще без весов, потом постепенно наращивая...

Упражнения для укрепления коленей в боковом направлении я знаю такие:

-Прямые ноги на двойной ширине плеч, полуприседаем, соединяя колени и встаем обратно.

- Прямые ноги на тройной ширине плеч- приседаем на одну ногу, другая при этом сохраняет прямое состояние, затем, не вставая, приседаем на другую, а ту, на которой сидели- распрямляем. В детстве у нас это упражнение называлось "перекаты".

Оба упражнения можно делать только на здоровых ногах, они являются укрепляющими, но никак не восстанавливающими после травмы.

Скорейшего возвращения!

Сообщение отредактировал bitus: 08 February 2011 - 22:43

[altynn]

и от меня спасибо!

[potap_69]

Грустная тема...
Упражнения для укрепления коленей в боковом направлении я знаю такие:

Скорейшего возвращения!

Виктор, спасибо, упражнения конечно буду делать, когда восстановлюсь, а пока приседать ещё больно немного.
Ещё вопрос возник. Какое преимущество даёт более высокая стойка (с распрямлёнными коленями), не увеличивается ли опрокидывающий момент? На крутом инстинктивно просаживает вниз и палки 120см (мой рост 174) уже не кажутся коротковатыми, как в те моменты, когда приходится ими отталкиваться.

Сообщение отредактировал potap_69: 10 February 2011 - 18:32

[bitus]

...... Какое преимущество даёт более высокая стойка (с распрямлёнными коленями), не увеличивается ли опрокидывающий момент?

Миша, тут важен контекст. Я ведь не агитировал за высокую стойку ради самой высокой стойки. Речь шла о необходимости обеспечить начало поворота с носка и равновесную загрузку лыжи при ведении. Для этого стойка должна быть равновесной, а не задней, что встречается чаще всего. Причина задней стойки - в нашей анатомии- мы не можем, как кузнечики- "коленками назад". У нас коленки вперед, а вот таз и весь корпус при этом- назад. Чем ниже стойка и острее угол в коленях, тем сильнее смещаем проекцию центра тяжести к пяткам лыж со всеми вытекающими. Марио Матт , единственный лыжник в КМ ездит в такой низкой задней стойке, но он компенсирует это экстремальным наклоном корпуса вперед . Не стоит брать с него пример, хотя прецеденты есть и успешные, но это скорее исключение из правила. А правило все-таки такое- хочешь ехать не на пятках , а на всей лыже, хочешь начинать поворот эффективно с носка- разогни колени и подними задницу. Эффект от такого простого действия превосходит все ожидания и для того, чтобы его почувствовать даже не нужен хронометраж.

Еще пару пару слов про опрокидывающий момент. Да пусть он увеличится! Тогда ты сможешь для его преодоления сильнее вынести и положить ноги и пройти корпусом прямее , а лыжами - по дуге меньшего радиуса, а значит выиграть и в скорости и в пути, что и есть конечная цель в слаломе.

И еще . На подраспрямленных (в разумной, достаточной степени) ногах можно противостоять бОльшей центробежной силе, а значит еще уменьшить свой предельно допустимый радиус поворота в слаломе или повысить предельную скорость. Это достаточно очевидно, ну в самом деле, попробуй посадить приятеля к себе на плечи. Если ты стоишь на несильно согнутых ногах, проблем не возникнет. А теперь попробуй глубоко присесть.... То-то!

PS А палки тебе при росте 174 нужны все-таки длиной 125 см.

[potap_69]

Миша, тут важен контекст. А правило все-таки такое- хочешь ехать не на пятках , а на всей лыже, хочешь начинать поворот эффективно с носка- разогни колени и подними задницу.

PS А палки тебе при росте 174 нужны все-таки длиной 125 см.

Всё понятно, буду работать над этим, как только смогу конечно.
А палки сменю, попробую подлиннее.

Сообщение отредактировал potap_69: 10 February 2011 - 18:35

[g-chirkov]

Добрый день Виктор,

с самоучителем для всех чайников пока не получилось,
поэтому решил обратиться к вам за советом по одному конкретному .

Подскажите какие технические ошибки имеются, над чем работать в первую очередь.
По траектории, похоже я захожу в поворот слишком высоко?

Заранее спасибо,
Георгий

К сожалению, видео нет, есть только серия фоток:

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал g-chirkov: 13 February 2011 - 09:03

[bitus]

Приветствую, Георгий!
Достаточно сложно что-либо сказать по нескольким причинам. Во-первых, я не спец по слалому- гиганту. Во- вторых, это и не слалом- гигант. В-третьих, материал более чем скудный. По крайней мере, судить о излишней высоте траектории точно невозможно.
Тем не менее, как я понимаю, цель стоит улучшить результат именно в подобных заездах, и в этом случае подсказать кое-что можно, хотя, каюсь, ТАКОЙ гигант я и сам совсем ездить не умею...

Итак, первое и самое простое (хотя и не дешевое)- надо купить комбинезон. Его отсутствие на таком гиганте стоит около секунды.

Второе- после единственного закрытого поворота на этой трассе, что стоит на крутяке, надо закрыться в настоящую стойку скоростного спуска с соединенными перед лицом руками и не раскрываться до самого финиша, проходя пологие повороты на плоском, почти не вставая. (У Вас руки раскрыты и опущены)

Третье- надо равномерно стоять на обеих лыжах во всех поворотах и кантовать обе лыжи одинаково, стараться скользить и резать на обеих. (У Вас внутренняя недокантована и недогружена)

Четвертое- надо , не теряя оптимальной обтекаемой стойки, с небольшой амплитудой осуществлять пампинг в каждом повороте, чуть подраспрямляяя ноги в коленях подходя к флагу, и сгибая обратно после него.

Еще заметил у Вас подваливание корпуса внутрь поворота. Наклонять внутрь поворота в стойке надо только голени, а не валиться внутрь целиком, как мотоциклист.

Вот, наверное, и все... Удачи Вам , Георгий!

PS Надеюсь, понятно, что на более реальной трассе гиганта будут другие замечания, задачи и приоритеты.

[g-chirkov]

Третье- надо равномерно стоять на обеих лыжах во всех поворотах и кантовать обе лыжи одинаково, стараться скользить и резать на обеих. (У Вас внутренняя недокантована и недогружена)

PS Надеюсь, понятно, что на более реальной трассе гиганта будут другие замечания, задачи и приоритеты.

Виктор,
огромное спасибо за советы, буду бороться с проблемами.

Может ли быть связана недозагрузка внутренней со слишком широким ведением лыж?
(по моим ощущениям, если я ее нагружу сильнее то буду терять внешнюю )

PS Надеюсь, понятно, что на более реальной трассе гиганта будут другие замечания, задачи и приоритеты.

К сожалению, большинство трасс, которые мне встречались в последнее время были очень похожими.
Поэтому Ваши советы будут мне очень полезны.

[forever19]

Здравствуйте.
Я езжу второй сезон.Не могу вылезти с небольшой горы (длина 300м ) Хочу вырваться в настоящие горы,но мне мешает постоянный страх. Приезжаю каждый день на склон и прежде чем не сделаю три,четыре спуска не могу сконцентрироваться на езде. Потом страх уходит ,но все же это мне очень мешает.
Что с ним делать

[bitus]

Может ли быть связана недозагрузка внутренней со слишком широким ведением лыж?
(по моим ощущениям, если я ее нагружу сильнее то буду терять внешнюю )

Нет, Георгий все наоборот. При более широком ведении легче дозировать давление между внутренней и внешней. У Вас нормальное по ширине ведение.

[bitus]

Здравствуйте.
Я езжу второй сезон.Не могу вылезти с небольшой горы (длина 300м ) Хочу вырваться в настоящие горы,но мне мешает постоянный страх. Приезжаю каждый день на склон и прежде чем не сделаю три,четыре спуска не могу сконцентрироваться на езде. Потом страх уходит ,но все же это мне очень мешает.
Что с ним делать

Каюсь, Вы меня почти загнали в тупик своим вопросом... Я даже с женой и сыном советовался, ну что ответить, чем помочь?
Говорят, к психотерапевту... Я бы так и не знал, что ответить, если бы не заглянул в Ваш профиль. При всей скудности информации, которую вы указываете о себе, некоторая мне помогла с определением диагноза и , соответственно, с лекарством.
Судя по Вашим увлечениям, Вы- человек в целом вовсе не робкого десятка и со спортом дружите. Но тогда проблема скорее всего лежит не в психологической плоскости. Осмелюсь предположить, что вы неправильно катаетесь. Ну то есть совсем неправильно.
Думаю, что вы не контролируете скорость и не развиваете световых скоростей только потому, что горка всего 300м. , а не 3000.
При этом Вы интуитивно понимаете, что продлись склон еще хотя бы на столько же, еще на 300м., и Вам несдобровать... Это-то , думаю, Вам и страшно, и потому не торопитесь в большие горы.

Если я разгадал Вашу проблему, то рецепт тут простой: с первого метра трассы вы должны контролировать скорость так, как будто впереди не 300м., а бесконечность. Вы не должны более рассчитывать на выкат и горизонтальную площадку в конце склона, которая Вас затормозит с набранных Вами 40- 50 км.ч. Вы должны рассчитывать на свою технику поворотов- торможения, которая позволит Вам поддерживать комфортную скорость , независимо от уклона и длины трассы. Для этого надо делать тем более глубокий поворот и с тем бОльшей долей торможения, чем круче склон и больше растет Ваша скорость, приводя ее тем самым к комфортному значению. Тогда Ваша скорость не будет зависеть от пройденного расстояния и всегда будет поддерживаться Вами на комфортном, психологически приемлемом уровне. При этом процесс регулировки нельзя запускать- очень быстро набирается скорость, с которой Вы уже не можете справляться иначе, как поехать напрямую до выполаживания, что возможно на ваших домашних горках и немыслимо в больших горах.

В завершение скажу, что проблемы с регулированием скорости присущи не только новичкам, но и даже вполне зрелым спортсменам, которые тренируются в основном на коротких трассах. Московский слалом таков, что скорости много не бывает, и финиш не заставит себя ждать, перебрать ход невозможно. Когда такие спортсмены попадают в горы на крутой и длинный слалом, у них ничего не выходит и они испытывают аналогичные Вашим проблемы.

[forever19]

Спасибо огромное за совет!!!!
Надеюсь на результат!!!!
Просто не привыкла делать,что то, лишь бы как. Вот и борюсь с собой!!! В любом случае буду Вам надоедать с вопросами!!!

[forever19]

Здравствуйте Виктор!
Скажите,плз,какое упражнение поможет отучить начинающего лыжника вращать плечами и корпусом внуть поворота?

[alfarm]

Здравствуйте Виктор!
Скажите,плз,какое упражнение поможет отучить начинающего лыжника вращать плечами и корпусом внуть поворота?

Я бы тоже с удовольствием послушал бы. У моей жены такая же проблема. Чуть склон становится круче...начинается вращение корпусом...что только не делал и упражнение с палками, чтобы корпус в долину смотрел...ничего...как крутизна...пошёл маятник.
Хотя вероятнее всего, это последствия двух травм коленей, просто остался страх...(((

[bitus]

Здравствуйте Виктор!
Скажите,плз,какое упражнение поможет отучить начинающего лыжника вращать плечами и корпусом внуть поворота?

Добрый день, Александра!
Признаюсь честно- я в принципе не большой сторонник упражнений, и вот почему:
При правильно подобранном упражнении обучаемый довольно быстро избавляется от ошибки, на устранение которой направлено упражнение. Но проблема в том, что, прекратив делать упражнение и вернувшись к обычному катанию, ошибка, как правило, вновь всплывает. Ну и для меня лично и для большинства лыжников, к тренировочному процессу которых я имею какое-то отношение, не составляет никакого труда убрать указанную тренером ошибку прямо в трассе или, на худой конец, в произвольных спусках. В том числе и вращение корпусом вслед за лыжами, которое в слаломе провоцируется еще и перекрестной блокировкой флагов, когда внешняя рука тянется вперед-внутрь, подворачивая тем самым корпус за собой и за лыжами.

Тем не менее, я дам два упражнения, в общем-то схожие, но учтите, что для эффекта их надо закатать до тошноты, а потом еще столько-же.
Итак, первое: Берете обе палки вместе двумя руками так, чтобы палки были в горизонтальном положении перед грудью., руки прямые, на ширине плеч. Едем вниз как обычно с поворотами, следя за тем, чтобы палки были все время поперек склона, и вы смотрели через них в долину (или на нижний домик подъемника) . При этом лыжи будут жить своей жизнью, а корпус, плечи, руки с палками будут смотреть все время вниз.

Второе требует чуть бОльшей координации и несколько более эффективно. Палки оставляем на на снегу, и едем вниз без них с поворотами, при этом при повороте вправо левую руку на пояс, правую- вперед и точно вниз по склону, затем, наоборот , при повороте влево, правую на пояс, левую - вперед. Это упражнение дополнительно учит не только не вращать корпус за лыжами, но и не наклонять его внутрь поворота.

Накатав указанный выше объем , попробуйте вернуться к обычному свободному катанию. Если снова крутите корпусом- все сначала.
Или попытайтесь сконцентрироваться в спуске именно на том, чтобы корпусом не крутить, без всяких упражнений, просто надо ехать и думать только об этом. Лично мне второй путь ближе. Но у меня этот лыжный сезон - 43-й...

[iz]

Добрый день, Виктор!
Будьте добры, опишите правильное на Ваш взгляд прохождение шпилек. Меня, в основном, выход из шпильки напрягает - сносит ко всем собачьим. В целом пытаюсь шпильки идти в приподнятой стойке, что, может, и неверно.