Сообщений в теме: 1641

[Veler]

nick5t5, здесь нет противоречий. Понять сложно, если сам ни разу не делал.

Попробую другими словами. Заканчивается поворот, на внешней лыже, которая постепенно становится нижней по склону. Давление на нее возрастает. Возникает соблазн "бросить" эту лыжу, то есть снять с нее нагрузку или перевалиться. Как только переваливаешься, эта лыжа сразу становится внутренней. Нагрузку снимают если нет сил терпеть (для чего со штангой и прыгают), или увидел вдруг путь до точки входа в следующий поворот, к которой больше не нужно рулить. Но если перетерпеть нагрузку, то лыжи подъезжают под корпус и, о чудо, нагрузка исчезает сама. При этом еще лыжи продолжают ехать, уже из-под корпуса, это и есть "стреляние". Вот она и говорит, что нагрузку нужно снимать в этой точке. Если не снять, то она снимется сама с отстрелом лыж вбок.

Она не говорит только о том, что положение тела изменяет направление, а ноги это уже подставки.

[rzuev]

Это смотря какой вид.... Стоять на вираже в сюрпляссе минут 30-40 , ловя момент, когда нужно спуртануть на финиш , не думаю что проще технически и физически...

технически проще намного, утверждаю как выполнивший кмс в двух спринтерских видах придя на трек в престарелом возрасте

Самый сложный технически вид из вело - это кросскантри и всякие даунхилы.

[Gluckauf]

технически проще намного, утверждаю как выполнивший кмс в двух спринтерских видах придя на трек в престарелом возрасте

Самый сложный технически вид из вело - это кросскантри и всякие даунхилы.

 

Здесь разумеется тебе виднее .

[Папалыжник]

nick5t5, здесь нет противоречий. Понять сложно, если сам ни разу не делал. 

 

Попробую другими словами. Заканчивается поворот, на внешней лыже, которая постепенно становится нижней по склону. Давление на нее возрастает. Возникает соблазн "бросить" эту лыжу, то есть снять с нее нагрузку или перевалиться. Как только переваливаешься, эта лыжа сразу становится внутренней. Нагрузку снимают если нет сил терпеть (для чего со штангой и прыгают), или увидел вдруг путь до точки входа в следующий поворот, к которой больше не нужно рулить. Но если перетерпеть нагрузку, то лыжи подъезжают под корпус и, о чудо, нагрузка исчезает сама. При этом еще лыжи продолжают ехать, уже из-под корпуса, это и есть "стреляние". Вот она и говорит, что нагрузку нужно снимать в этой точке. Если не снять, то она снимется сама с отстрелом лыж вбок.

 

И для меня тоже нет противоречий . 

 

Насчет Ваших слов есть вопрос - разве максимальное давление во внешнюю лыжу создаётся не в аптеке +/- по ЛПС? 

 

Ведь после апекса (ЛПС) давление и так возрастает и его снижают до "необходимого", путем ослабления жёсткости ноги (проще говоря сгибанием/амортизацией). Ведь быстро подъезжающая под корпус лыжа на жёсткой опоре очень сильно подбрасывает, поэтому иногда ноги даже поддёргивают под себя и всё равно получается импульс. Но импульс нужен не тот, который выкидывает лыжи из под лыжника вперёд, а тот который выкидывает самого лыжника вверх и вперёд. Чтоб  вверх было не очень много и нужна амортизация. А чтобы был выброс тушки, необходимо чётко синхронизировать нужную жесткость опоры с моментом быстрого подъезда лыж под корпус ( в точке пересечения траектории лыж и ЦМ). Чем быстрее (резче) пересечение траектории и жёстче нога - тем сильнее импульс. Быстрота подъезда лыж под корпус обеспечивается быстрым уменьшением радиуса поворота, то есть быстрым увеличением угла закантовки (с ускорением, буквально падение жопы вниз). И вот этим всем нужно уметь управлять.

Сообщение отредактировал Папалыжник: 16 August 2024 - 00:58

[Gluckauf]

 

Если тебе это нравилось, то сердцу не прикажешь.

 

« Нравится-не нравится : терпи моя « красавица»(с) Это спорт .

[Очень ленивый]

Так ты поэт?

Кстати, вспомнил тут свое старое футуристическое, чуть доработал по теме :                                                                                         Я нужную формулу не нахожу.                                                                                                                                                                           От натуги красная рожа.                                                                                                                                                                                  На внешней в бугор виртуальный вхожу.                                                                                                                                                 Треща натянувшейся кожей.   

[weld]

https://ru.wikipedia...i/Брахистохрона

 

[ASDr]

Это смотря какой вид.... Стоять на вираже в сюрпляссе минут 30-40 , ловя момент, когда нужно спуртануть на финиш , не думаю что проще технически и физически...

Ну пару минут может, но не 30-40 )))

[ASDr]

Ты видео своего катания выложи. Чтобы было понятно твое "понимание".

Ты свое выложи сначала )))))
И сразу все, кто не видел, оценят и твое "понимание" ))))

Сообщение отредактировал ASDr: 16 August 2024 - 06:29

[demon75]

технически проще намного, утверждаю как выполнивший кмс в двух спринтерских видах придя на трек в престарелом возрасте

Самый сложный технически вид из вело - это кросскантри и всякие даунхилы.

Это да

сцукко страшно и больно и кстати физуха должна быть ой ой какая

но я не хрустик, так пару раз поездил КК, ну 15 норм вроде для меня.  

[demon75]

И для меня тоже нет противоречий . 

 

Насчет Ваших слов есть вопрос - разве максимальное давление во внешнюю лыжу создаётся не в аптеке +/- по ЛПС? 

 

Ведь после апекса (ЛПС) давление и так возрастает и его снижают до "необходимого", путем ослабления жёсткости ноги (проще говоря сгибанием/амортизацией). Ведь быстро подъезжающая под корпус лыжа на жёсткой опоре очень сильно подбрасывает, поэтому иногда ноги даже поддёргивают под себя и всё равно получается импульс. Но импульс нужен не тот, который выкидывает лыжи из под лыжника вперёд, а тот который выкидывает самого лыжника вверх и вперёд. Чтоб  вверх было не очень много и нужна амортизация. А чтобы был выброс тушки, необходимо чётко синхронизировать нужную жесткость опоры с моментом быстрого подъезда лыж под корпус ( в точке пересечения траектории лыж и ЦМ). Чем быстрее (резче) пересечение траектории и жёстче нога - тем сильнее импульс. Быстрота подъезда лыж под корпус обеспечивается быстрым уменьшением радиуса поворота, то есть быстрым увеличением угла закантовки (с ускорением, буквально падение жопы вниз). И вот этим всем нужно уметь управлять.

Золотые слова, при этом очень умело, с учётом того что в трассе ситуация меняется на доли секунды. 

Но есть много нюансов

аот когда физики доморощенные их опишут, дадут комплекс упражнений, тогда и можно говорить об этом)

[Гойко Митич]

Вроде всегда в резанном скольжении давишь в плоскости перпендикулярной поверхности лыжи. 

В этой плоскости можно давить в разных направлениях, в том числе и "вбок". Если же имеется в  виду, что направление давления перпендикулярно скользящей поверхности, то это верно только для прямого спуска вниз. В поворотах никогда не давят в направлении перпендикулярном скользящей  поверхности

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 August 2024 - 08:14

[Гойко Митич]

И для меня тоже нет противоречий . 

 

Насчет Ваших слов есть вопрос - разве максимальное давление во внешнюю лыжу создаётся не в аптеке +/- по ЛПС? 

 

Ведь после апекса (ЛПС) давление и так возрастает и его снижают до "необходимого", путем ослабления жёсткости ноги (проще говоря сгибанием/амортизацией). 

 

А что такое апекс? Вроде, это точка траектории с максимальным углом закантовки и соответственно максимальным давлением. Получается, после апекса давление всегда падает, по определению. Сгибанием ослабляют давление в апексе 

[Гойко Митич]

nick5t5, здесь нет противоречий. Понять сложно, если сам ни разу не делал. 

 

Попробую другими словами. Заканчивается поворот, на внешней лыже, которая постепенно становится нижней по склону. Давление на нее возрастает. Возникает соблазн "бросить" эту лыжу, то есть снять с нее нагрузку или перевалиться. Как только переваливаешься, эта лыжа сразу становится внутренней. Нагрузку снимают если нет сил терпеть (для чего со штангой и прыгают), или увидел вдруг путь до точки входа в следующий поворот, к которой больше не нужно рулить. 

Это  повороты с зависанием в дуге, когда лыжник терпит, а потом решает, где ему выйти из поворота.

К этой теме отношения не имеет.

У мастеров вся программа поворота закладывается на выходе предыдущего.

Саша Митяков об этом подробно писал . И регулярно

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 August 2024 - 08:11

[Папалыжник]

А что такое апекс? Вроде, это точка траектории с максимальным углом закантовки и соответственно максимальным давлением. Получается, после апекса давление всегда падает, по определению. Сгибанием ослабляют давление в апексе 

 

В точке апекса всё максимально, но не всегда максимальный угол закантовки обязательно равен максимальному давлению. После апекса, угол может остаться тем же, а давление может быть меньше. И в точке апекса ничего не сгибают.

[Гойко Митич]

В точке апекса всё максимально, но не всегда максимальный угол закантовки обязательно равен максимальному давлению. После апекса, угол может остаться тем же, а давление может быть меньше. И в точке апекса ничего не сгибают.

Всё это всё. т.е и угол закантовки, и давление. Экзотику, когда давление растет просто за счет роста скорости не рассматриваем, т.к для резаного поворота это не актуально .

В точке апекса давление максимально. Именно  величина этого давления и определяет в итоге ускорение лыжника.вверх. и именно его надо начинать уменьшать. Так что, если нужно уменьшить импульс вверх, процесс сгибания, амортизация, начинается в апексе. Потом сгибать будет поздно.А визуально  мы видим уже результат процесса

Все как на батуте. Если хотим. чтобы повыше сетка подбросила, в нижней точке начинаем разгибать ноги. Если хотим, чтобы подбросила слабо, в нижней точке, т.е в апексе, начинаем сгибать ноги

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 16 August 2024 - 08:59

[Гойко Митич]

Золотые слова, при этом очень умело, с учётом того что в трассе ситуация меняется на доли секунды. 

Но есть много нюансов

аот когда физики доморощенные их опишут, дадут комплекс упражнений, тогда и можно говорить об этом)

Физики не доморощенные, т.к воспитаны на классическом курсе физики в соответствующих заведениях.

а вот ты есть горнолыжник доморощенный, т.к  пользуешься  знаниями, полученными у себя во дворе.

[Папалыжник]

Всё это всё. т.е и угол закантовки, и давление. Экзотику, когда давление растет просто за счет роста скорости не рассматриваем, т.к для резаного поворота это не актуально .

В точке апекса давление максимально. Именно  величина этого давления и определяет в итоге ускорение лыжника.вверх. и именно его надо начинать уменьшать. Так что, если нужно уменьшить импульс вверх, процесс сгибания, амортизация, начинается в апексе. Потом сгибать будет поздно.А визуально  мы видим уже результат процесса

Все как на батуте. Если хотим. чтобы повыше сетка подбросила, в нижней точке начинаем разгибать ноги. Если хотим, чтобы подбросила слабо, в нижней точке, т.е в апексе, начинаем сгибать ноги

 

Величина импульса регулируется до апекса, путём падения центр масс вниз и иногда даже с небольшим сгибанием ног. В апексе никакой амортизации быть не может иначе и импульса не будет. В апексе - мгновенная остановка падение центр масс и самого жёсткого положения тела, а сразу после апекса амортизируйте на здоровье.

[Папалыжник]

Добавлю, а то не поймёте: импульс для подъёма из поворота получается из-за резкой остановки падения центра масс (жопы). А импульс подброса тушки получается из-за пересечения траектории лыж и центра масс и достаточно жёсткой опоры при этом. Чем тупее угол пересечения-тем сильнее импульс подброса. И пересечение должно быть резким а не плавным.

[demon75]

В точке апекса всё максимально, но не всегда максимальный угол закантовки обязательно равен максимальному давлению. После апекса, угол может остаться тем же, а давление может быть меньше. И в точке апекса ничего не сгибают.

Он про апекс раньше