X Спасибо, Ваш голос за продвижение этого комента
в самостоятельный пост в блогах принят.
Модераторы рассмотрят вашу заявку.

Перейти к содержимому


Фотография

Заклон против ТБ ангуляции


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 5051

#561 ASDr

ASDr
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 19971 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 09:09

Чем это не заклон?

65b2c20ac8b22_202401252.png

Не знаю про з...н, но у меня вопрос. У тебя видео из трассы, понятно что это "другое", но где вот этот этап закантовки?

Прикрепленные изображения

  • 20240126_091227.jpg
  • 20240126_091240.jpg

Сообщение отредактировал ASDr: 26 January 2024 - 09:14

  • 0

#562 AL369

AL369
    • 2
  • Лыжебордеры
  • 4644 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 09:14

Mzy, очень правильно подмечено. Особенно тоскливо наблюдать за тем, как н дети. Неслучайно появляются занятные названия некоторых упражнений: кракозябра, соски в тиски. Будет толк, только когда подход индивидуальный и дозированный. В Архызе на занятие для инструкторов нужно было катить по трассе, держа палки за спиной вертикально, прижимая к позвоночнику. Я и так то глыжник так себе, а это была просто жопа.
  • 0

#563 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2024 - 09:22

если следовать определению заклона  и рисунку ГГ то заклон любое положение в том числе и с  огромной тб ангуляцией главное отсутствие изгиба в пояснице и без винта (таз и плечи параллельны). Так что заклон на фото однозначно. Походу ГГ когда писал не понимал что пишет.

ГГ регулярно пишет типа "идеальное положение заклона без признаков анугляции". или "внешняя сторона тела в повороте прямая" - вот что такое заклон по Гуршману.

 

Все остальное - ваши  вольные интерпретации. людей, плохо читавших Пьянта-Су. Ты-то, по-моему. вообще ее не читал

Все же очень просто. Есть наклон тела внутрь поворота. Он может быть либо с анугляцией, либо без ангуляции. Третьего не дано.

Наклон без ангуляции назвали для краткости  заклоном. ПО-английски - "banking"

Наклон с отрицательной ангуляцией назвали завалом


Сообщение отредактировал Гойко Митич: 26 January 2024 - 09:26

  • 0

#564 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 09:26

если следовать определению заклона  и рисунку ГГ то заклон любое положение в том числе и с  огромной тб ангуляцией главное отсутствие изгиба в пояснице и без винта (таз и плечи параллельны). Так что заклон на фото однозначно. Походу ГГ когда писал не понимал что пишет.

 

по букве Су ТБ ангуляция (динамическая ангуляция) дополняет заклон.

 

на практике весь поворот можно делать как в заклоне так и с ТБ ангуляцией (забедриванием). забедривание может происходить раньше или позже

 

 

призывы Су создавать углы только наклоном тела, можно объяснить тем, что тогда лыжники могли выбирать радиус лыжи под скорость и форму поворотов. когда лыжи слишком прямые для трассы и изгибы и завал в поворот помогут кантовать и прогибать


  • 0

#565 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2024 - 09:31

призывы Су создавать углы только наклоном тела, можно объяснить тем, что тогда лыжники могли выбирать радиус лыжи под скорость и форму поворотов. когда лыжи слишком прямые для трассы и изгибы и завал в поворот помогут кантовать и прогибать

Но даже на КМ скорости у всех лыжников разные и радиусы поворотов меняются. Регулировать радиус поворота одним заклоном, как это предлагает ГГ, невозможно


  • 0

#566 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 09:43

Чем это не заклон?

65b2c20ac8b22_202401252.png


Тем, что в заклоне прямая стойка.
  • 0

#567 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 09:43

В заклоне все таки не поманеврируешь особо, например, в стесненных условиях на малых скоростях.

Сообщение отредактировал badskier: 26 January 2024 - 09:53

  • 0

#568 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 09:50

ГГ регулярно пишет типа "идеальное положение заклона без признаков анугляции". или "внешняя сторона тела в повороте прямая" - вот что такое заклон по Гуршману.

 

Все остальное - ваши  вольные интерпретации. людей, плохо читавших Пьянта-Су. Ты-то, по-моему. вообще ее не читал

Все же очень просто. Есть наклон тела внутрь поворота. Он может быть либо с анугляцией, либо без ангуляции. Третьего не дано.

Наклон без ангуляции назвали для краткости  заклоном. ПО-английски - "banking"

Наклон с отрицательной ангуляцией назвали завалом

 

вот именно, что "типа".

 

это ты за одну картинку

 

65b3545ac0827_.jpg

 

зацепился и так проинтерпретировал.

 

между тем даже на референсной картинке мы видим ангуляцию коленом

 

post-143606-0-79876400-1706008385.jpg


  • 0

#569 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 09:54

Тем, что в заклоне прямая стойка.

 

у меня прямая стойка. внешняя нога выпрямлена. корпус тоже. небольшой "слом" в колене допускается и необходим для " для его  [угла закантовки] точного контроля"


  • 0

#570 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 09:56

Регулировать радиус поворота одним заклоном, как это предлагает ГГ, невозможно


Возможно.
  • 0

#571 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2024 - 09:58

Возможно.

Нет


  • 0

#572 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 10:00

Но даже на КМ скорости у всех лыжников разные и радиусы поворотов меняются. Регулировать радиус поворота одним заклоном, как это предлагает ГГ, невозможно

 

тогда лыжи идеально подходили под дисциплину. оставалась "минимальная ангуляция колена внешней ноги иногда используется, но не для создания угла закантовки, а лишь для его точного контроля. "

 

думаю ГГ впечатлялся тем временем, когда лыжники катали на 2х метровых прямых лыжах. но тогда рисунок поворота был другой. лыжник стоял почти вертикально над лыжами и кантовал их изгибами тела.


  • 0

#573 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 10:00

65b2c20ac8b22_202401252.png


Нет, это не прямая стойка. Очевидно.
  • 0

#574 Гойко Митич

Гойко Митич
    • 1
  • Лыжебордеры
  • 67664 сообщений
  • Город:Москва

Отправлено 26 January 2024 - 10:00

вот именно, что "типа".

 

это ты за одну картинку

 

65b3545ac0827_.jpg

 

зацепился и так проинтерпретировал.

 

между тем даже на референсной картинке мы видим ангуляцию коленом

 

post-143606-0-79876400-1706008385.jpg

Вы  видите ангуляцию, а кто-то не видит. Есть вербальное определение. из него и надо исходить - Идеальный заклон- внешняя сторона тела прямая


  • 0

#575 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5965 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 January 2024 - 10:01

Все ясно. Видео не будет. Потому,что если будет - все увидят обычный завал в поворот, что является ошибкой. Либо будет обычная ангуляция, а будут утверждать, что это заклон. Все опять сведется к нарисованным картинкам и моментальным фото. 


  • 0

#576 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 10:02

Нет

 

ты забываешь про динамику.

 

на закритической скорости лыжника всегда поднимает из поворота. чтобы войти в поворот лыжник сначала падает вниз не упираясь в лыжу, а потом поворачивает. как на батуте 


  • 0

#577 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 10:03

Идеальный заклон- внешняя сторона тела прямая

 

где такое написано?


  • 0

#578 mcureenab

mcureenab

    Как с цепи сорвался

  • Лыжебордеры.
  • 25554 сообщений
  • Город:Цандрыҧшь

Отправлено 26 January 2024 - 10:05

Нет, это не прямая стойка. Очевидно.

 

а это прямая стойка?

 

post-143606-0-79876400-1706008385.jpg

 

где прямая стойка и чем моя стойка от прямой отличается?


  • 0

#579 badskier

badskier

    Лыжник

    • 1
  • Лыжебордеры
  • 3231 сообщений

Отправлено 26 January 2024 - 10:09

Красным плечи и лыжи, сиреневым таз. Где она прямая? Лыжи едут влево, туловище вправо от лыжи, внутреннее колено наружу смотрит. Где она прямая?)

Прикрепленные изображения

  • IMG_20240126_170641_590.jpg

  • 0

#580 Очень ленивый

Очень ленивый
  • Лыжебордеры
  • 5965 сообщений
  • Город:Екатеринбург

Отправлено 26 January 2024 - 10:11

у меня прямая стойка. внешняя нога выпрямлена. корпус тоже. небольшой "слом" в колене допускается и необходим для " для его  [угла закантовки] точного контроля"

На референсной картинке отсутствует тб и любая другая ангуляция, опускание внутреннего плеча и дикая разножка. Это завал. У Вас этого нет, поэтому у Вас не заклон. 


Сообщение отредактировал Очень ленивый: 26 January 2024 - 10:12

  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных