Сообщений в теме: 817

[OldGuy]

Дело не в карвинге, а в незнании элементарной геометрии

Это уже стереометрия, что для многих совсем не элементарно. Школьная геометрия - на плоскости. 

[OldGuy]

Пересечение цилиндрической поверхности (скользяки) с плоскостью(склоном)

 

В общем случае дает эллипс. У которого нет постоянного радиуса, а минимальный может сильно варьироватся на одном эллипсе. 

[Папалыжник]

Да поймите вы наконец, что само прогибание лыжи ограничено твёрдой поверхностью (жёсткий склон, пол, стол) и зависит только лишь от угла закантовки. Нет угла (плоская лыжа) - хоть обдавитесь, никуда она не прогнётся. Поставили на кант - прогнете до момента когда лыжа всем контактам упрётся в эту поверхность. Всё. А в мягком снегу она может вообще прогибаться плоская и все эти углы никак не влияют на её прогибание, а влияет лишь её жёсткость, состояние снега и насколько вы сами можете её своей тушкой прыгнуть. И проверьте своими руками, что прогиб в мягком, будет гораздо больше чем на жестком.

[Гойко Митич]

А потом, когда выходишь на разбитый склон, то понимаешь, что при той же закантовке, лыжи идет по бОльшему радиусу (радиусу скользячки).

По какому  радиусу едет лыжа  в мягком снегу вообще невозможно сказать, т.к это радиус прогиба  в наклонной плоскости. Все зависит от плотности снега и жесткости лыжи.

В любом случае  радиус дуги будет больше радиуса прогиба канта

[Mr.XX]

В общем случае дает эллипс. У которого нет постоянного радиуса, а минимальный может сильно варьироватся на одном эллипсе. 

По этому часто и используют эллиптический сайдкат.

Он, по крайне мере, может дать теоретически чистый рез

[Гойко Митич]

Да поймите вы наконец, что само прогибание лыжи ограничено твёрдой поверхностью (жёсткий склон, пол, стол) и зависит только лишь от угла закантовки. Нет угла (плоская лыжа) - хоть обдавитесь, никуда она не прогнётся. Поставили на кант - прогнете до момента когда лыжа всем контактам упрётся в эту поверхность. Всё. А в мягком снегу она может вообще прогибаться плоская и все эти углы никак не влияют на её прогибание, а влияет лишь её жёсткость, состояние снега и насколько вы сами можете её своей тушкой прыгнуть. И проверьте своими руками, что прогиб в мягком, будет гораздо больше чем на жестком.

Да, поймите ВЫ, наконец, что прогиб лыжи никак не характеризует радиус дуги, по которой лыжа едет. Лыжа может быть прогнута сильней,  а радиус дуги будет больше, чем на жестком склоне при том же угле закантовки и резаном ведении.

Даже на жестком покрытии одинаково прогнутая лыжа  может ехать по разным радиусам, если это поворот не чисто резаный

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 February 2022 - 13:06

[Папалыжник]

По какому  радиусу едет лыжа  в мягком снегу вообще невозможно сказать, т.к это радиус прогиба  в наклонной плоскости. Все зависит от плотности снега и жесткости лыжи.

В любом случае  радиус дуги будет больше радиуса прогиба канта

Лыжа в мягком двигается в "среде". И эта "среда" не только позволяет лыже прогнутся но и воздействует  на носок лыжи и дополнительно гнёт её. Открываем раздел книги на ски.ру и читаем ваших любимых авторов про торможени в резанном повороте.

[rzuev]

1.- Верно для любого не твёрдого снега. Опробовано и проверено.
2. - Конечно, и ещё от умения лыжника послать нужный Impuls в нужное место. (Умение прогнуть лыжу)
3. - При одних и тех-же углах закантовки лыжа на мягком прогибается больше чем на жестком. Опробовано и проверено.
Сейчас снег сырой и плотный, попробуй - результат тот же. Можешь даже хорды замерить и высчитать точный радиус.

Всё, для меня вопрос закрыт. А вы можете дискутировать.

согласен

[Mr.XX]

Лыжа в мягком двигается в "среде". И эта "среда" не только позволяет лыже прогнутся но и воздействует  на носок лыжи и дополнительно гнёт её.

А почему ты считаешь, что гнет?

Вот возьмем ОЧЕНЬ жескую лыжу.

Она в мягком снегу вообще не согнется, а просто продавит его всей плоскостью, оставаясь практически прямой. С какой силой в неё не дави!

На жестком склоне сайдкат согнет лыжу в дугу, пусть и при более сильной загрузке. Но согнет!

 

Так, что изгиб лыжи в мягком снегу это функция её жесткости.

А на жестком - функция геометрии

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2022 - 13:20

[Гойко Митич]

Лыжа в мягком двигается в "среде". И эта "среда" не только позволяет лыже прогнутся но и воздействует  на носок лыжи и дополнительно гнёт её. Открываем раздел книги на ски.ру и читаем ваших любимых авторов про торможени в резанном повороте.

В любом случае эта среда  обладает бОльшей сжимаемостью, чем лед.и не может выдержать нагрузки , возникающие при меньших радиусах поворота. Носок-то гнется, но это не значит, что середина лыжи проедет по той же траектории, по которой прогнут носок, т.к давление на снег у носка и у середины лыжи сильно отличаются, и носок лыжи сжимает снег намного меньше

[Mr.XX]

 

 

Так, что изгиб лыжи в мягком снегу это функция её жесткости.

А на жестком - функция геометрии

По этому катание на жесткой лыже в мягком снегу - мученье.

А на жестком - норма!

[Гойко Митич]

А почему ты считаешь, что гнет?

Вот возьмем ОЧЕНЬ жескую лыжу.

Она в мягком снегу вообще не согнется, а просто продавит его всей плоскостью, оставаясь практически прямой. С какой силой в неё не дави!

На жестком склоне сайдкат согнет лыжу в дугу, пусть и при более сильной загрузке. Но согнет!

 

Так, что изгиб лыжи в мягком снегу это функция её жесткости.

А на жестком - функция геометрии

Уже писал. Не реагируют

 

:Жесткая лыжа вообще может не прогнуться на мягком покрытии, или прогнуться незначительно по сравнению с прогибом в резаном повороте  на жестком покрытии

Если лыжа мягкая, прогнуться она может больше, но ехать будет совсем по другому радиусу. Это очевидно, т.к прочность мягкого покрытия намного меньше прочности  жесткого и  поэтому  не может выдержать  меньший радиус поворота

[Папалыжник]

По этому часто и используют эллиптический сайдкат.

Он, по крайне мере, может дать теоретически чистый рез

Лучше сначала донесите до серых масс смысл вашего утверждения о равном прогибе лыжи. Если сможете конечно.  

[Mr.XX]

Лучше сначала донесите до серых масс смысл вашего утверждения о равном прогибе лыжи. Если сможете конечно.

Я конечно понимаю, что чукча не читатель , но посмотри #554

[Папалыжник]

согласен

Слава Богу, а то я думал, что попал в Зазеркалье где всё наоборот. 

[Гойко Митич]

А почему ты считаешь, что гнет?

Вот возьмем ОЧЕНЬ жескую лыжу.

Она в мягком снегу вообще не согнется, а просто продавит его всей плоскостью, оставаясь практически прямой. С какой силой в неё не дави!

На жестком склоне сайдкат согнет лыжу в дугу, пусть и при более сильной загрузке. Но согнет!

Если взять прямую мягкую  лыжу  без выреза, т.е с вырезом радиусом бесконечность, то на жестком покрытии она не гнется, а  в пухляке  прогнется и поедет по некоторому радиусу. Но этот радиус не равен радиусу прогиба лыжи,  а зависит от кучи параметров

Если взять такую же мягкую лыжу  но с вырезом  10м, то в мягком снегу она поведет себя как лыжа без выреза и радиус поворота будет больше , чем радиус прогиба канта.

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 February 2022 - 13:38

[Mr.XX]

 

 

 

 в пухляке  прогнется и поедет по некоторому радиусу. Но этот радиус не равен радиусу прогиба лыжи,  а зависит от кучи параметров

Конечно.

Но в первой гармонике  всеже радиус поворота будет определяться прогибом лыжи

 

Сообщение отредактировал Mr.XX: 23 February 2022 - 13:43

[Mr.XX]

 

 

Если взять такую же мягкую лыжу  но с вырезом  10м, то в мягком снегу она поведет себя как лыжа без выреза и радиус поворота будет больше , чем радиус прогиба канта.

+ 100!

[Гойко Митич]

Понятия нет, а состояние есть. Смешно. Всё, даже и начинать не хочу.

Ну, да,  понимать прочитанное не получается, поэтому и не хочется обсуждать. Нет понятия "критическая скорость" для катания в пухляке. А состояние "равновесия " есть.

[rzuev]

По этому катание на жесткой лыже в мягком снегу - мученье.
А на жестком - норма!

на плотном, не жестком снегу мои слаломки загибаются сильней чем на жестком-жестком