Сообщений в теме: 1113

[nick5t5]

Про эффект шеста давно писал Ле Мастер. Про то, что с ростом скорости наступит предел, при котором никакое залегание на склон не спасет от опрокидывания в следующий поворот - привет шесту Ле Мастера - писал еще Каниовский. Надеюсь, в своем труде Вы дали ссылки на этих авторов?  

Эти авторы и не подозревали, что лыжника ОБЯЗАТЕЛЬНО будет отрывать от склона, если он совершает РЕЗАНЫЙ поворот на скорости выше некоторой.

Моя статья 2014г  "Почему слаломист едет медленнее гигантиста или эффект абсолютно упругого склона" полностью оригинальна и все эффекты, о которых в ней говорится, до этой статьи никем никогда не упоминались.

Читайти внимательнее этих авторов.

[nick5t5]

Зато я в состоянии понять, что лыжник мирового уровня начнет сгибать ноги не через 0.1 сек после выстрела стартового пистолета, а ровно тогда когда, когда это нужно и ровно настолько, насколько нужно.

Из чего же это можно понять?

Из вашего состояния?

Может есть какие-то более объективные данные.

Или Болт - совсем не болт?

[nick5t5]

ничего нового нет, имеем повторение азбучных истин.  Как например в теме про то, что задняя стойка быстрее передней.  Как и следовало ожидать, ...............

Старина, не надо так переживать, если вы на что-то смотрели но ничего интересного в этом не увидели, а другой увидел.

[bav53]

ВЫ, похоже , не поняли, что я имел в виду или я неясно выразился.

При разгрузке вниз, по Ле Мастеру ЦМ движется вниз  , уменьшая давление на опору. Делаем такую разгрузку вниз в точке апекса, что лыжи отрываются от склона. т.е в наклоненном положении быстро группируемся.. Это ведь настоящая разгрузка вниз?. Куда начнет двигаться ЦМ? Он будет двигаться вертикально  вниз в системе склона Теперь делаем разгрузку вверх тоже по ЛЕ Мастеру,т.е двигаем цМ по опорной линии вверх. Когда лыжник оторвется от склона. у него будет составляющая скорости вверх в системе склона, хотя он и ускорялся вверх в системе лыжника.

Получается разгрузка вверх в системе лыжника соответствует разгрузке вверх в системе склона и . Точно так же и в с разгрузкой вниз

Поскольку при перекантовке лыжник после отрыва имеет составляющую скорости вверх,то это соответствует разгрузке вверх и ваше утверждение 

Короче говоря, скорость направлена не "вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС" а поперек равнодействующей с  некоторым наклоном вниз и перпендикулярно опорной линии опора-цм.

неверно. Поперек, но с некоторым наклоном вверх, что и приводит в итоге движению вверх  в системе склона после отрыва лыж от склона. И понятен механизм этого явления -лыжи выталкивают ЦМ вверх

Лыжник сгибанием ног не уменьшает давление, типа было 5 единиц, а стало 2. Сгибание ног не дает расти давлению больше чем нужно.

 

Давайте помедитируем на тему куда направлена поперечная скорость  в момент отрыва

1. Лыжник отрывается от склона в режиме жесткого шеста, т.е. скорость цм по линии олора-цм в момент отрыва равна 0. В этом случае цм двигается в направлении по касательной к дуге, описываемой верхним концом радиуса "олора-цм", т.е. строго перпендикулярно линии опора-цм. Предлагаю проигнорировать что относительно линии равнодействующей mg+цбс это будет поперек и несколько вниз. Считаем что просто поперек без составляющей вверх или вниз - если придерживаться терминологии ЛМ. Здесь лыжник не предпринимает никаких активных действий по удалению цм от опоры, удаления цм от опоры нет, верхней разгрузки по классическому определению нет. Как и нижней. Отрыв лыж от склона необязателен.

2. Лыжник отрывается от склона во время активного отталкивания от опоры. Скорость цм есть сумма поперечной скорости шеста (в  точке цм) плюс скорость удаления цм от опоры.  Классическая верхняя разгрузка. Отрыв лыж от склона необязателен.

3. Лыжник отрывается от склона во время активного сгибания  с приближением цм к опоре. Скорость цм есть сумма поперечной скорости шеста (в  точке цм) плюс скорость приближения цм к опоре.  Классическая нижняя разгрузка. Отрыв лыж от склона необязателен.

[bav53]

ВЫ, похоже , не поняли, что я имел в виду или я неясно выразился.

При разгрузке вниз, по Ле Мастеру ЦМ движется вниз  , уменьшая давление на опору. Делаем такую разгрузку вниз в точке апекса, что лыжи отрываются от склона. т.е в наклоненном положении быстро группируемся.. Это ведь настоящая разгрузка вниз?. Куда начнет двигаться ЦМ? Он будет двигаться вертикально  вниз в системе склона Теперь делаем разгрузку вверх тоже по ЛЕ Мастеру,т.е двигаем цМ по опорной линии вверх. Когда лыжник оторвется от склона. у него будет составляющая скорости вверх в системе склона, хотя он и ускорялся вверх в системе лыжника.

Получается разгрузка вверх в системе лыжника соответствует разгрузке вверх в системе склона и . Точно так же и в с разгрузкой вниз

Поскольку при перекантовке лыжник после отрыва имеет составляющую скорости вверх,то это соответствует разгрузке вверх и ваше утверждение 

Короче говоря, скорость направлена не "вверх вдоль равнодействующей силы тяжести и ЦБС" а поперек равнодействующей с  некоторым наклоном вниз и перпендикулярно опорной линии опора-цм.

неверно. Поперек, но с некоторым наклоном вверх, что и приводит в итоге движению вверх  в системе склона после отрыва лыж от склона. И понятен механизм этого явления -лыжи выталкивают ЦМ вверх

Лыжник сгибанием ног не уменьшает давление, типа было 5 единиц, а стало 2. Сгибание ног не дает расти давлению больше чем нужно.

 

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете резко подтянуть под себя ноги в момент, когда цм закончил опускаться к склону и должен начать подъем за счет эффекта шеста? Т.е. когда поперечная скорость цм равна 0?

 

Если так, то это напоминает мне опыт британских ученых, совершенно точно доказавших, что органы слуха у таракана находятся в ногах 

Сообщение отредактировал bav53: 17 June 2019 - 22:47

[bav53]

Старина, не надо так переживать, если вы на что-то смотрели но ничего интересного в этом не увидели, а другой увидел.

 

Дружище, я не переживаю, просто удивляюсь когда на всеобщее обозрение выставляет перлы типа лыжника отсаживает назад в конце дуги из-за вращения, полностью игнорируя факт, что есть ли какой-то эффект от вращения, нет ли, но лыжник, завершая дугу с согнутыми ногами неизбежно будет делать это со смещением веса назад. А также тот факт, что если будет такое желание, он проведет всю дугу, загружая носки лыж.

[bav53]

Я помню ваши посты в которых вы выражали свое непонимание проблематики, отраженной в статье "Ключ к резаному повороту".

Ваше непонимание совсем не мешает элитным лыжникам поступать именно так, как я и рекомендовал в той теоретической статье.

 

Как показали прямые измерения, произведенные во время исследований проездов элитных лыжников в ГС повороте, которые я привел в статье "Внутренняя лыжа или внешняя? Элитный ГС поворот в цифрах и инструкторские мифы ":

 

Что там понимать, весь ваш ключ оказался старым как лыжи требованием держать корпус вниз по склону с добавлением варианта что при ведении дуги можно и по лыжам, главное не забыть довернуть его вниз по склону по завершении. Вариант тоже был добавлен до Вас.

[narin79]

Дружище, я не переживаю, просто удивляюсь когда на всеобщее обозрение выставляет перлы типа лыжника отсаживает назад в конце дуги из-за вращения, полностью игнорируя факт, что есть ли какой-то эффект от вращения, нет ли, но лыжник, завершая дугу с согнутыми ногами неизбежно будет делать это со смещением веса назад. А также тот факт, что если будет такое желание, он проведет всю дугу, загружая носки лыж.

С согнутыми ногами лыжника будет неизбежно отсаживать назад, но если будет такое желание, то его не будет отсаживать назад. Логика непонятна. Очень напоминает известное - если нельзя, но очень хочется, то можно)

[bav53]

С согнутыми ногами лыжника будет неизбежно отсаживать назад, но если будет такое желание, то его не будет отсаживать назад. Логика непонятна. Очень напоминает известное - если нельзя, но очень хочется, то можно)

Попробуйте не сгибать ноги.

[narin79]

Попробуйте не сгибать ноги.

Наверное слово " неизбежно"- лишнее? Тогда нет логического несоответствия. Идея не плоха. Меня всегда отсаживает назад, когда сгибаю ноги. Но мне сказали, что ботинки не отрегулированы по углу наклона.

Сообщение отредактировал narin79: 18 June 2019 - 00:32

[bav53]

Наверное слово " неизбежно"- лишнее? Тогда нет логического несоответствия. Идея не плоха. Меня всегда отсаживает назад, когда сгибаю ноги. Но мне сказали, что ботинки не отрегулированы по углу наклона.

Согнули ноги, неизбежно сели назад  - так уж ботинки сделаны. В каких-то пределах можно компенсировать наклоном вперед, но это, как правило, плохая практика. И всегда плохая для начинающих, кмк.

[Гойко Митич]

Я правильно понимаю, что Вы предлагаете резко подтянуть под себя ноги в момент, когда цм закончил опускаться к склону и должен начать подъем за счет эффекта шеста? Т.е. когда поперечная скорость цм равна 0?

 

Если так, то это напоминает мне опыт британских ученых, совершенно точно доказавших, что органы слуха у таракана находятся в ногах 

А в чем проблема? Это же и есть настоящая разгрузка вниз по ЛЕ Мастеру. Наверно. Ле Мастер сильно обидится, если узнает какие ассоциации  у Вас вызывает его подход к разгрузке вниз.

Во всей этой истории очевидным является факт, что у лыжника движение вверх/вниз по вектору mg плюс ЦБС  коррелирует с движением вверх/ вниз по вектору mg.

Движется вверх по первому вектору -движется вверх и проекция на вектор mg. И наоборот. когда точка движется вниз по первому вектору . ее проекция на вектор mg тоже движется вниз. Приближение ЦМ к опоре ни о чем не говорит, т.к сама опоры в систем лыжника будет подниматься

Ле Мастер не случайно указал, что тип разгрузки зависит только от направления первичного ускорения, а не зависит от конфигурации тела. И как пример разгрузки вверх привел лыжника со сгибающимися ногами на выходе.Группировки во время подъема цМ  к  разгрузке вниз отношения не имеют

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 18 June 2019 - 09:20

[Гойко Митич]

Что там понимать, весь ваш ключ оказался старым как лыжи требованием держать корпус вниз по склону с добавлением варианта что при ведении дуги можно и по лыжам, главное не забыть довернуть его вниз по склону по завершении. Вариант тоже был добавлен до Вас.

Вообще, ничего такого Nick5t5  в теме про резаный поворот не писал. Это видать британские ученые на Вас плохо действуют. Тараканы мерещатся

[Гойко Митич]

Согнули ноги, неизбежно сели назад  - так уж ботинки сделаны. В каких-то пределах можно компенсировать наклоном вперед, но это, как правило, плохая практика. И всегда плохая для начинающих, кмк.

Это что, в стойке "яйца" в скоростном спуске люди сидят на заднице?

[Alex_63]

Наверное слово " неизбежно"- лишнее? Тогда нет логического несоответствия. Идея не плоха. Меня всегда отсаживает назад, когда сгибаю ноги. Но мне сказали, что ботинки не отрегулированы по углу наклона.

Вас обманули.

[Alex_63]

Попробуйте не сгибать ноги.

Или согнуть их после взлета (снятия давления с лыж). Тогда и отсаживать нечему будет.

[Mzy]

Вас обманули.

 

плюсанул.

[bav53]

А в чем проблема? Это же и есть настоящая разгрузка вниз по ЛЕ Мастеру. Наверно. Ле Мастер сильно обидится, если узнает какие ассоциации  у Вас вызывает его подход к разгрузке вниз.

Во всей истории очевидным является факт, что у лыжника движение вверх/вниз по вектору mg плюс ЦБС  коррелирует с движением вверх/ вниз по вектору mg.

Ле Мастер не случайно указал, что тип разгрузки зависит только от направления первичного ускорения, а не зависит от конфигурации тела. И как пример разгрузки вверх привел лыжника со сгибающимися ногами на выходе.Группировки во время подъема цМ  к  разгрузке вниз отношения не имеют

 

 Это же и есть настоящая разгрузка вниз по ЛЕ Мастеру - Считаете Ле Мастера чайником, или просто раздражает его манера изложения?

 

Во всей истории очевидным является факт, что у лыжника движение вверх/вниз по вектору mg плюс ЦБС  коррелирует с движением вверх/ вниз по вектору mg - и какое отношение это имеет к классическому определению  и к его варианту в интерпретации ЛМ, которые принципиально игнорирует направление вектора mg, и направлением верх-низ считают направление цм-опора с вариацией направление mg+цбс у ЛМ.

[bav53]

Это что, в стойке "яйца" в скоростном спуске люди сидят на заднице?

 

Решили загрузить начинающего по полной?

[bav53]

Вообще, ничего такого Nick5t5  в теме про резаный поворот не писал. Это видать британские ученые на Вас плохо действуют. Тараканы мерещатся

 

Это сухой остаток от написанного.