Сообщений в теме: 1089

[Гойко Митич]

Дык это же пресловутое давление голенью в бот? Или что то сикретное?

Ничего "сикретного". Стандартная загрузка вниз после разгрузки вверх

[demon75]

Ничего "сикретного". Стандартная загрузка вниз после разгрузки вверх

Но то есть давление голенью на язык ботинка?

[Dragy]

Ничего "сикретного". Стандартная загрузка вниз после разгрузки вверх

 

Хм, мне ближе «сгибание ног в завершении поворота для выполнения разгрузки вверх разгибанием». Вот следующий момент:

В более позднем видео появляется большая динамика, в результате выраженное разгибание для разгрузки исчезает.

[Гойко Митич]

Хм, мне ближе «сгибание ног в завершении поворота для выполнения разгрузки вверх разгибанием». Вот следующий момент:

Но после разгрузки вверх за счет распрямления идет загрузка при сопутствующем сгибании. Давление увеличивается от нуля до некоторого максимума.Вот такое сгибание амортизирует нагрузку, за что Майкл и называет это разгрузкой вниз

[ZTL]

Понятно, что не как Йода, ковыляя рядом... Условные кинестетики лучше цепляют в упражнениях. Упражнения надо демонстрировать и объяснять, но они ближе к одномерности. Если же показывать технику, или даже компоненты техники, и просить повторить - многовато непригодных будет.
 

С аналитиками, или как их там, которым понять надо, сложнее всего, если другие модели они совсем не тянут. Потому что надо:
1. Глубоко понимать, а не только мочь.

2. Понять их модель восприятия, и вложить.

короче, малоперспективно) пусть сами ковыряются годами)

 

дискретам (аналитикам) ничего вкладывать не надо. они сами. и не годами вовсе. и не ковыряются 

[ZTL]

Я так думаю, что правильней говорить « Разгрузка вниз, за счёт вертикальной работы ног». Если мы говорим «вертикальная разгоузка, то это подразумевает наличие « горизонтальной разгрузки.»

 

это тоже довольно странная конструкция. если есть вертикальная работа ног, то есть (по твоей же логике) и горизонтальная. а еще диагональная и т.д. а если опираться на гойковское - по нормали, так когда мы ноги подтягиваем, мы их вовсе не по нормали подтягиваем... и не по вертикали... так что не надо к разгрузке ничего лепить.

 

а у Маукла - у него "своя атмосфера" (с). бессмысленных словесных подвыподвертов. "траверс с под поворотами "  - это там же, где и про вертикальную разгрузку. 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 March 2020 - 11:42

[ZTL]

Вот вы докопались, и формально есть к чему. Но за этой дискуссией замыливается основной момент: Майкл описал реальный подход и перечислил набор ключевых упражнений, который работает для обучения без плуга. Как там описана разгрузка - не суть, она как и все остальное просто упомянута. Для обучения конкретного человека нужны детали, нужно наблюдение за его персональными успехами и проблемами.

Но сам набор склоняет к тому, что Майкл понимает, о чем говорит. Так можно учить 

 

в прошлом годе была ученица.  так там чота... не вышел каменный цветок... 

Сообщение отредактировал ZTL: 04 March 2020 - 11:30

[rzuev]

Строго говоря. разгрузка и должна быть вертикальной, т.к снимается давление по нормали к склону. 

Ты думаешь Майкл в курсе что такое нормаль к склону и именно это имел ввиду? Сомневаюсь по обоим пунктам.

[Mzy]

в прошлом годе была ученица. так там чота... не вышел каменный цветок...

Вроде в призы приехала на Кант-гиганте?

[Dragy]

Но после разгрузки вверх за счет распрямления идет загрузка при сопутствующем сгибании. Давление увеличивается от нуля до некоторого максимума.Вот такое сгибание амортизирует нагрузку, за что Майкл и называет это разгрузкой вниз

 

Тут возникает вопрос, где максимум. Он же может быть в апексе на условно прямой ноге, и уже потом - приседание для подготовки разгрузки. Но это все про низкую динамику, без скорости. Может быть использовано, как промежуточный этап в освоении, чтобы не связывать повороты через прямую езду и не инициировать сваливанием вбок с прямой стойки.

[ZTL]

Вроде в призы приехала на Кант-гиганте?

 

ты этот аргумент на полном серьезе рассматриваешь? 

[Dragy]

дискретам (аналитикам) ничего вкладывать не надо. они сами. и не годами вовсе. и не ковыряются 

Речь же о том, чтобы учитель научил ученика. А не дал книжки и доступ к ютубу и ивруком и ушёл пиво пить кататься.

[ZTL]

Тут возникает вопрос, где максимум. Он же может быть в апексе на условно прямой ноге, и уже потом - приседание для подготовки разгрузки. Но это все про низкую динамику, без скорости. Может быть использовано, как промежуточный этап в освоении, чтобы не связывать повороты через прямую езду и не инициировать сваливанием вбок с прямой стойки.

 

если потом приседание, то значит максимум был не на прямой ноге

[ZTL]

Речь же о том, чтобы учитель научил ученика. А не дал книжки и доступ к ютубу и ивруком и ушёл пиво пить кататься.

 

тогда дискрету надо дать готовую модель. а вот тут проблема, потому как у учителя модели может не быть, потому что он сам не дискрет  

[Dragy]

если потом приседание, то значит максимум был не на прямой ноге

 

Согласен. Пожалуй что, да, чтобы попасть в присед, нужно всю дугу сгибать.

[Гойко Митич]

Тут возникает вопрос, где максимум. Он же может быть в апексе на условно прямой ноге, и уже потом - приседание для подготовки разгрузки. Но это все про низкую динамику, без скорости. Может быть использовано, как промежуточный этап в освоении, чтобы не связывать повороты через прямую езду и не инициировать сваливанием вбок с прямой стойки.

Определение апекса у тебя какое ?Там где максимум давления? Но это необязательно будет на прямой ноге. Ниже ЛПС давление будет еще больше и на "кривой"ноге

[Dragy]

Определение апекса у тебя какое ?Там где максимум давления? Но это необязательно будет на прямой ноге. Ниже ЛПС давление будет еще больше и на "кривой"ноге

 

Апекс где наименьший радиус дуги. Но в таком исполнении он вероятно после ЛПС, действительно на согнутых ногах и с максимумом давления. Добиться «большого» давления в ЛПС на условно прямой ноге, и потом уйти в присед, если и можно, то с затягиванием выхода, с проездом на прямых лыжах после дуги. Только не надо так делать без каких-то специфических задач.

[ZTL]

вы договоритесь, какой вариант поворота рассматриваете - инструкторский или спорт. 

[Dragy]

вы договоритесь, какой вариант поворота рассматриваете - инструкторский или спорт.

Так вон тот, из видео от Майкла

[Mzy]

ты этот аргумент на полном серьезе рассматриваешь? 

 

А какие у тебя критерии?