Сообщений в теме: 1022

[skiinstructor]

Нет. Я выше уже сам написал, что там дальше делать.

После того, как одна из ног прекратила опору, нужно скомпенсировать равновесие. Делается это выпрямлением оставшейся опорной ноги.

 Правильно-выпрямить по-вашему, т.е опереться и нажать на неё для этого.(перенести вес, иначе). Евгений поэтому и говорит, что для каждого ученика у него свое объяснение и индивидуальный подход.

Сообщение отредактировал skiinstructor: 24 March 2017 - 22:03

[badskier]

Ну  хорошо,  давайте  не  спеша  разберем  вашу  технику. Я не  говорю  сейчас  плохо,  хорошо.

Что  значит  просто  расслабляю.  Просто  расслабить  можно  ногу,  которая  свободная.  Да  и  то  не  все  мышцы.

Если  вы  на  ней  стоите,  упираетесь  этой  ногой,  то  просто  ее  не расслабить.  Что-то расслабите,  что-то  напряжете.  Лучше  сказать  что-то  напряжете,  чтобы  другое  расслабить.

Как  вы  выпрямляете  внешнюю,  для  компенсации  чего ?  

И  как  надо  просто  приставить  потом  внутреннюю?

Это  без  подвоха. 

Давайте.

Скользя в плуге 50:50 у меня равно напряжены обе ноги. На них равные опоры.

Чтобы расслабить одну из них мне не нужно ничего, кроме желания. Я просто расслабляю одну ногу и все. Выключаю мышцы ноги (все). Да при этом автоматически (инстинктивно) включаются тазобедренные стабилизаторы, но мне не нужно об этом думать.

 

Внешнюю ногу я выпрямляю в колене для компенсации равновесия, которое потеряно из за выключения опоры, которая была в плуге 50:50 на внутренней ноге, которую я расслабил.

Дело в том, что разгибая внешнюю ногу  я убивают сразу двух зайцев: я поднимаю центр тяжести, что увеличивает рычаг на него с точки опоры, и увеличиваю давление в лыжу, что увеличивает сопротивление склона, то есть тормозит. Это приводит к опрокидывания моего ЦМ в сторону внешней лыжи. Таким образом компенсируется равновесие.

 

Внутреннюю лыжу я просто поворачиваю в положение параллельно и ставлю на снег, после чего распределяю на нее опору. Это можно сделать сгибанием внешней ноги, которое приводит к опусканию ЦМ, т.е. к уменьшению рычага на ЦМ с точки опоры, а также разгружает внешнюю лыжу (вы называете тут это разгрузкой вниз, кажется), что в свою очередь снижает сопротивление склона на внешней лыже (на которой я все еще стою весь) и лыже-биомеханическая система "лыжник" заваливается на внутреннюю ногу

[Evgeny]

 Я вам уже писал, что вы не сможете встать в плуг на лежащих плошмя лыжах без склона вперед сгибанием голеностопных суставов! Потому, что боты не позволяют отклонять лыжу от голени в поперечном направлении - боты и ноги сгибаются только продольно и скручиваются. В поперечном направлении сгибаются только сустав стопы, но он блокирован ботами.

 

На лежащих плошмя лыжах вы если и встанете вообще в плуг, то это будет очень узкий плуг, а если даже и представить что плуг широкий и на плошмя лежащих лыжах, то скользить в нем вам будет весело и удивиельно, потому, что лыжи врежутся в снег и буквально начнут погружение и вы носом след за ними.

Речь  не  идет  о  том  ГДЕ  я  смогу,  а  ГДЕ  не  смогу.  Важно,  что  смогу,  даже  если  я  буду  кататься всегда  в  одном  месте,  ну  и  что ?   Голеностопы  и  так  наклонены,  больше  не  надо. Но  кость  голени  и  кость  бедра  могут  поворачиваться  вокруг  продольной  оси.  В  поперечном  направлении  мне  вообще  ничего  сгибать  и  отклонять  не  надо. Поэтому  встать  на  плоские  лыжи  проблем  нет.  Дети  вообще  делают это  запросто.  

Не могу  на  длинных  лыжах,  хорошо  будем  кататься  на  коротких.  Лыжи  врежутся  в  снег,  Канты  притуплю,  выйду  на  ровный  жесткий  склон  или  на лед.  Все  нет  проблем.  На  переднюю  часть  лыжи   наклею  шероховатую  ленту,  придавил  правую,  затормозил  ей, повернул вправо.  Для  ускорения  поворота  могу  сильнее  надавить  на  левую.  (вот  черт  возьми,  она  внешняя)  

ВСЕ  ПОВОРОТ  СДЕЛАН.  

[skiinstructor]

Верно!

А теперь почитайте все, что выше... включая инструктаж ТС.

 

"перенести вес на внешнюю лыжу" / "создать опору" /  "уменьшить вес на внутренней"  -- совсем разные инструкции.

 

А на самом деле нужно убрать опору с будущей внутренней лыжи  

 

Когда вы новичок в плуге 50:50 и еще не знаете как выполнить поворот из упора (а по сути это тот же самый поворот в плуге, но вам морочат голову), вам нужны понятные инструкции. Упора, опоры, переносы и тп для вас новые ворота.

 

В плуге у новичка напряжены ноги - это для него ощутимый факт. Ониведь пытается изо всех сил выставить вперед пятки, что неестественно для его биомеханики.

 Поэтому вот ему ключ к повороту из упора : расслабить одну ногу

Чтобы расслабить одну ногу, надо опереться (нажать или выпрямить) другую, разве не так? При этом, как правильно говорит Евгений, опора может быть как на плоской, так и на закантованной лыже, т.е прижать её к снегу ( опереться)  кантом или  всей скользячкой. 

Сообщение отредактировал skiinstructor: 24 March 2017 - 22:24

[badskier]

Получается, что техника обсуждаемого тут поворота при выполнении его из плуга звучит примерно так:

 

1. Расслабить ногу (или приподнять), которая будет внутри поворота

2. Выпрямлять ногу (вставать на ноге), которая будет снаружи поворота, для компенсации равновесия

3. Приставить внутреннюю лыжу параллельно

 

Сначала выполнять по очереди в указанном порядке, при навыке выполнять одновременно.

 

Все.

Что то можно неоднозначно понять в этом описании?

[badskier]

Речь  не  идет  о  том  ГДЕ  я  смогу,  а  ГДЕ  не  смогу.  Важно,  что  смогу,  даже  если  я  буду  кататься всегда  в  одном  месте,  ну  и  что ?  

Нигде не сможете!

Голеностопные суставы придётся согнуть вперед как у Maykl'а на аватарке, чего вам не позволят боты.  Управлять таким плугом вы не сможете, потому что у вас не будет степеней свободы. Вы сможете только стоять и то на асфальте

Сообщение отредактировал badskier: 24 March 2017 - 22:14

[badskier]

Чтобы расслабить одну ногу, надо опереться (нажать на другую или выпрямить её) разве не так?

Нет, не так! В плуге вы имеете опору на обе ноги. Выключаете одну, остается вторая. Чтобы расслабить одну ногу, не нужно ничего делать со второй.

[Гойко Митич]

Внешнюю ногу я выпрямляю в колене для компенсации равновесия, которое потеряно из за выключения опоры, которая была в плуге 50:50 на внутренней ноге, которую я расслабил.

Дело в том, что разгибая внешнюю ногу  я убивают сразу двух зайцев: я поднимаю центр тяжести, что увеличивает рычаг на него с точки опоры, и увеличиваю давление в лыжу, что увеличивает сопротивление склона, то есть тормозит. Это приводит к опрокидывания моего ЦМ в сторону внешней лыжи. Таким образом компенсируется равновесие.

 

Ничего такого не будет. При скоростях, при которых используется плуг, выпрямление внешней ноги даст кратковременный эффект, да и то на короткорадиусной лыже.  Простое,  без ангуляции, выпрямление  внешней ноги, приведет к завалу и падению

[badskier]

Ничего такого не будет. При скоростях, при которых используется плуг, выпрямление внешней ноги даст кратковременный эффект, да и то на короткорадиусной лыже.  Простое,  без ангуляции, выпрямление  внешней ноги, приведет к завалу и падению

При любой скорости будет именно как я написал. Чем меньше скорость, тем энергичней выпрямите ногу.

Надеюсь вы не будете спорить с тем, что если вашу внешнюю лыжу в такой ситуации мгновенно остановить, то при сохранении длины рычага вы опрокинетесь через нее на любой скорости?

Сообщение отредактировал badskier: 24 March 2017 - 22:24

[Evgeny]

Давайте.

Скользя в плуге 50:50 у меня равно напряжены обе ноги. На них равные опоры.

Чтобы расслабить одну из них мне не нужно ничего, кроме желания. Я просто расслабляю одну ногу и все. Выключаю мышцы ноги (все). Да при этом автоматически (инстинктивно) включаются тазобедренные стабилизаторы, но мне не нужно об этом думать.

 

Внешнюю ногу я выпрямляю в колене для компенсации равновесия, которое потеряно из за выключения опоры, которая была в плуге 50:50 на внутренней ноге, которую я расслабил.

Дело в том, что разгибая внешнюю ногу  я убивают сразу двух зайцев: я поднимаю центр тяжести, что увеличивает рычаг на него с точки опоры, и увеличиваю давление в лыжу, что увеличивает сопротивление склона, то есть тормозит. Это приводит к опрокидывания моего ЦМ в сторону внешней лыжи. Таким образом компенсируется равновесие.

 

Внутреннюю лыжу я просто поворачиваю в положение параллельно и ставлю на снег, после чего распределяю на нее опору. Это можно сделать сгибанием внешней ноги, которое приводит к опусканию ЦМ, т.е. к уменьшению рычага на ЦМ с точки опоры, а также разгружает внешнюю лыжу (вы называете тут это разгрузкой вниз, кажется), что в свою очередь снижает сопротивление склона на внешней лыже (на которой я все еще стою весь) и лыже-биомеханическая система "лыжник" заваливается на внутреннюю ногу

Знаете,  одна  из  больших  проблем,  научить   человека  расслаблять  ноги.  Ну  никак  он  этого  не  хочет.  На  асфальте  это  не  каждый  может,  а  на  снегу,  да  на  горе  и  подавно. Напрячь,  пожалуйста.   Поэтому,  если  у  вас  это получается,  можно  только  поздравить.

Про  стабилизаторы  говорить  не  будем,  плохо  понимаю,  что  это  такое.

Непонятно.  Если  вы  расслабили  внутреннюю,  она  стала  короче,  выпрямление  внешней  еще  больше  сместит  ЦТ  на  внутреннюю,  т.е.  приведет  к  ухудшению  равновесия.  Конечно  сопротивление  снега  внешней  лыже  увеличится, Но  вряд  ли  она  начнет  поворачивать эффективно.  В  таком  положении  давление  вдоль  внешней  лыжи  смещается  назад  и  она,  как  правило,  начинает  сползать  косо  вниз.  Конечно  вы  отклонитесь  от  вашего  направления  движения,  но  почти  не  повернете.  Если  скорость  маленькая,  то  это  не  может  привести  к  опрокидыванию  ЦМ  в  сторону  внешней  лыжи.  Слишком  малы  силы,  сила  тяжести  которая  опрокидывает  вас  больше.  А  на  большой  скорости  плугом  так  вообще  проблематично  проехать.

По  поводу  просто  поворачиваю  лыжу,  поищите  мой  пост  выше  с  картинкой.  Там  объясняется  как  расслабляя  внутреннюю  ногу  легко  ее  привести  в параллельное  положение.

Расслабляя  внешнюю  в  конце  поворота,  вы  просто  ставите  себя  в  более  вертикальное  положение,  т.е.  начинаете  ОПИРАТЬСЯ  на  внешнюю.

Вот  так  я  вижу  ваш  поворот.

[Гойко Митич]

При любой скорости будет именно как я написал. Чем меньше скорость, тем энергичней выпрямите ногу.

 

 

Рассмотрим ситуацию с  самой маленькой скоростью -нулевой. Убираем одну ногу и распрямляем вторую. 

Вращательный момент создаваемый силой тяжести относительно опоры,  создаваемой второй ногой, ничем не скомпенсирован и тело падает на землю

При  какой-то, достаточно  большой скорости, можно ногу и не выпрямлять для поддержания  " равновесия" в дуге

 

Надеюсь вы не будете спорить с тем, что если вашу внешнюю лыжу в такой ситуации мгновенно остановить, то при сохранении длины рычага вы опрокинетесь через нее на любой скорости?

Нет, не при любой. Кроме того, лыжа едет "наискосок", а сила  при выпрямлении ноги  направлена перпендикулярно  линии канта. Так что лыжа не остановится в этой ситуации 

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 24 March 2017 - 22:56

[badskier]

Знаете,  одна  из  больших  проблем,  научить   человека  расслаблять  ноги.  Ну  никак  он  этого  не  хочет. 

 

 ....Если  вы  расслабили  внутреннюю,  она  стала  короче,  выпрямление  внешней  еще  больше  сместит  ЦТ  на  внутреннюю,  т.е.  приведет  к  ухудшению  равновесия.  Конечно  сопротивление  снега  внешней  лыже  увеличится, Но  вряд  ли  она  начнет  поворачивать эффективно.  В  таком  положении  давление  вдоль  внешней  лыжи  смещается  назад  и  она,  как  правило,  начинает  сползать  косо  вниз.  Конечно  вы  отклонитесь  от  вашего  направления  движения,  но  почти  не  повернете.  Если  скорость  маленькая,  то  это  не  может  привести  к  опрокидыванию  ЦМ  в  сторону  внешней  лыжи.  Слишком  малы  силы,  сила  тяжести  которая  опрокидывает  вас  больше.  А  на  большой  скорости  плугом  так  вообще  проблематично  проехать.

 

......Расслабляя  внешнюю  в  конце  поворота,  вы  просто  ставите  себя  в  более  вертикальное  положение,  т.е.  начинаете  ОПИРАТЬСЯ  на  внешнюю.

Вот  так  я  вижу  ваш  поворот.

Вот теперь я могу понять ваш довод. Да, возможно многие просто инстинктивно боятся расслабить ногу. Но все ж этот страх им придётся перебороть в горных лыжах, рано или поздно, согласитесь. Так не лучше ли это сделать сразу.

 

По поводу ваших представлений работы техники вы неправы. Все будет работать как часы. Работает же у меня) Выше я уже ответил, что меняется в зависимости от скорости и как делать на малых скоростях.

 

Вы делаете неверный вывод о том, что лыжа не будет поворачивать. У лыжи есть еще и продольный уровень управления: носок-пятка. Просто у нас все таки "карвинг" хоть и "начального уровня", поэтому я бы исключительно под эту темы выполнял бы на стопе.

Но можно погрузить носок и вы 100% развернетесь, просто потому что ваша нога стоит не на носки лыжи

 

Если же все таки на стопе, то попробую объяснить так:

В плуге вы движетесь не туда, куда направлены ваши лыжи. В плуге у вас правая лыжа направлена влево, а левая вправо. Но вы скользите не вправо и не влево, а прямо. Это почему так? Это потому, что две лыжи сопротивляться друг другу - противодействуют.

Расслабляя левую ногу вы остаётесь с правой лыжей один на один. А она направлена влево. И она уже чутка закантована. Теперь вас сила тяжести заваливает туда, где раньше была опора на левую ногу, а теперь нет. Этим ваша правая лыжа закантовывается еще больше (а тело у вас как деревянное). К чему это все приведет? к карвинговому повороту на правой лыже.

Вам остается лишь подставить левую лыжу и соотв.ногу для опоры, когда завал на ее сторону и закантовка правой лыжи станет достаточной для вас. это же азы!

 

Вы так же делаете неверный вывод что "расслабляя внешнюю в конце поворота" я просто ставлю себя в более вертикальное положение.

Во-первых внешняя нога не расслабляется в конце поворота, а сгибается. Оставаясь напряжённой опорой. Там в нейрофизической программе сгибания ноги под нагрузкой есть фрагменты расслабления, но назвать этот процесс в общем "расслабление ноги" все таки как то что ли некорректно.

Кинематику я уже описывал выше. Сгибанием внешней ноги укорачивается рычаг на ЦМ с точки опоры и уменьшается сопротивление склона на внешней лыже, поэтому сила тяжести приводит систему не в более вертикальное положение, а наоборот. Вы опускаете этим ЦМ и просто садитесь на внутреннюю, которая уже поставлена параллельно и ждёт .

Сообщение отредактировал badskier: 24 March 2017 - 23:03

[Volk1]

Расслаблять и напрягать в горных лыжах надо исключительно сфинктер, или как учит нас Селфит гузку.

[skiinstructor]

Давайте.

Скользя в плуге 50:50 у меня равно напряжены обе ноги. На них равные опоры.

Чтобы расслабить одну из них мне не нужно ничего, кроме желания. Я просто расслабляю одну ногу и все. Выключаю мышцы ноги (все). Да при этом автоматически (инстинктивно) включаются тазобедренные стабилизаторы, но мне не нужно об этом думать.

 

Внешнюю ногу я выпрямляю в колене для компенсации равновесия, которое потеряно из за выключения опоры, которая была в плуге 50:50 на внутренней ноге, которую я расслабил.

Дело в том, что разгибая внешнюю ногу  я убивают сразу двух зайцев: я поднимаю центр тяжести, что увеличивает рычаг на него с точки опоры, и увеличиваю давление в лыжу, что увеличивает сопротивление склона, то есть тормозит. Это приводит к опрокидывания моего ЦМ в сторону внешней лыжи. Таким образом компенсируется равновесие.

 

Внутреннюю лыжу я просто поворачиваю в положение параллельно и ставлю на снег, после чего распределяю на нее опору. Это можно сделать сгибанием внешней ноги, которое приводит к опусканию ЦМ, т.е. к уменьшению рычага на ЦМ с точки опоры, а также разгружает внешнюю лыжу (вы называете тут это разгрузкой вниз, кажется), что в свою очередь снижает сопротивление склона на внешней лыже (на которой я все еще стою весь) и лыже-биомеханическая система "лыжник" заваливается на внутреннюю ногу

Давайте о сложных вещах говорить проще. Тут очень сложно.

 

Нет, не так! В плуге вы имеете опору на обе ноги. Выключаете одну, остается вторая. Чтобы расслабить одну ногу, не нужно ничего делать со второй.

Знаете, я тут 7 месяцев прыгала на костылях, из них 4 месяца по-вашему одну ногу расслабляла, т.е вообще на неё не опиралась, но без второй, здоровой ноги я бы не выжила и не смогла бы передвигаться вообще. Попробуйте на костылях походить для практики, чтобы понять меня. Не дай бог, чтобы по травме..

Сообщение отредактировал skiinstructor: 24 March 2017 - 23:04

[Гойко Митич]

 Во-первых внешняя нога не расслабляется в конце поворота, а сгибается. Кинематику я уже описывал выше. Сгибанием внешней ноги укорачивает рычаг и уменьшает сопротивление склона, поэтому сила тяжести приводит систему не в более вертикальное положение, а наоборот. Вы опускаете этим ЦМ и садитесь на внутреннюю.

Если нога не расслабляется, то не происходит уменьшения давления на склон, а, наоборот, давление растет, что позволяет за счет распрямления войти в новый поворот.

[badskier]

Давайте о сложных вещах говорить проще.

Давайте

[skiinstructor]

Нигде не сможете!

Голеностопные суставы придётся согнуть вперед как у Maykl'а на аватарке, чего вам не позволят боты.  Управлять таким плугом вы не сможете, потому что у вас не будет степеней свободы. Вы сможете только стоять и то на асфальте

Майкл - счастливчик! Где взять такие волшебные боты???

[Гойко Митич]

. Да, возможно многие просто инстинктивно боятся расслабить ногу. .

В повороте с конька , как раз расслабляют внутреннюю ногу)))

[mcureenab]

Давайте о сложных вещах говорить проще. Тут очень сложно.

 

Знаете, я тут 7 месяцев прыгала на костылях, и 4 месяца (по-вашему одну ногу расслабляла, т.е вообще на неё не опиралась), но без второй я бы не выжила и не смогла передвигаться вообще. Попробуйте на костылях походить.

 

И тем не менее...

[mcureenab]

Майкл - счастливчик! Где взять такие волшебные боты???

Разрабатывать надо