Сообщений в теме: 865

[m. shoot]

Меня не покидает ощущения странности единственной видеосъёмки схода лавины, позиция выбрана заранее, камера была включена и практически неподвижна. Снимали чей то спуск, далековато и без хорошей оптики нет смысла?

[Бивни Мамонта]

Я не знаю, с чего я вам так не понравился, но это взаимно. Вы придираетесь к тому что я написал, но ВСЕ, что я тут написал подтвердил Кирилл Анисимов. С чего вы взяли, что если вам 60+ лет и вы катали на Чегете в лохматых годах, то имеете безапелляционно правильное мнение по любому вопросу, касаемо фрирайда на Чегете? Вы вообще в каких местах в СЦ были? Может вы тоже считаете, что СЦ в доллар сходит, как другие тут специалисты? Я был на более-менее всех популярных маршрутах, ну кроме погремушки.

Можно запросто иметь огромный опыт и писать всякую ахинею. Например, что людей из лавин должны МЧСники спасать, по 20 человек на квадрат 10х10.

 

То что пишут гиды - их личное мнение. Я лично не полезу в СЦ даже с гидом, даже в хорошую погоду. Он уверен? Пусть 

лезет. 

 

Гиды зарабатывают так деньги. Это их дело. Но при этом абсолютно честно заявляется, что гарантий безопасности никаких. Абсолютно честно. Просто такой аттракцион. Такой КОЛХОЗ.

 

И вот что. 7 жертв, бесконечно, бесконечно жаль людей! Погибла девушка-спортсменка, человек высокой культуры.  По сути произошла катастрофа, а все равно многих это не останавливает. 

 

А СТАРЫЙ все правильно написал. И про оказание первой помощи тоже. Спасибо, СТАРЫЙ! 

[Maykl]

Теперь переход на личности.
 

Послушай меня...мил человек. Почему я пишу в этой теме. Экстрим..это часть мое жизни, а может и вся жизнь. Я вообще не представляю себя без риска и адреналина.  Но в отличие от некоторых... я не призываю и не раскидываю лозунги что  "все можно...только осторожно"  Нельзя!  Если ты не понимаешь: что это, зачем тебе это и почему ТЫ это  делаешь, так рискуя собой,  находясь в здравом уме, твердой памяти и при ясном сознании.  Это значит, как только ты хочешь переступить некую  грань, ты должен постоянно помнить что ты уже 50 /50 на этом свете. И вот тут заканчиваются развлекуха. Начинается серьезная работа по выживанию.  И если я "с кем то, куда то иду"...то хочется быть в полной уверенности что рядом со мной не будет во такого романтика который надеется только на авось и легкую, как ему кажется... прогулку.  И самое главное в моем повествование - ненужно привлекать к этому образу жизни неокрепшие умы. Природа... не прощает беспечного отношения к ней. И что бы природа стала твоим другом, нужно прежде всего уважать и чтить ее законы. 

 

С Уважением. Берегите себя!

[Kir A]

То что пишут гиды - их личное мнение. Я лично не полезу в СЦ даже с гидом, даже в хорошую погоду. Он уверен? Пусть 

лезет. 

 

Гиды зарабатывают так деньги. Это их дело. Но при этом абсолютно честно заявляется, что гарантий безопасности никаких. Абсолютно честно. Просто такой аттракцион. Такой КОЛХОЗ.

 

И вот что. 7 жертв, бесконечно, бесконечно жаль людей! Погибла девушка-спортсменка, человек высокой культуры.  По сути произошла катастрофа, а все равно многих это не останавливает. 

 

А СТАРЫЙ все правильно написал. И про оказание первой помощи тоже. Спасибо, СТАРЫЙ! 

а при чем здесь деньги, и аттракцион? я что , своей жизнью не рискую, или ты считаешь что я готов за деньги тупо рисковать своей жизнью и жизнью тех кто со мной катается? а даром и близко не поеду? .  наоборот, все самое опасное в своей жизни я делал и делаю  абсолютно бесплатно))

хорошо, ты садишься в самолет или в маршрутку, тебе гарантируют что доставят до места ? а посчитай ка процент тех кто гибнет например в автобусах по пути на курорт и число погибших в лавинах от общего числа катающихся вне трасс, с гидами или без- думаю шанс есть везде.

вне трасс например на чегете  и эльбрусе ежедневно в этом сезоне катались не меньше сотни человек в день, посмотреть например как раскатан в бугры ледник от гарабаши направо, малый азау, а там трещин то между прочим дофига...в общем  за гарантией для жизни иди в госстрах, при любой человеческой активности риск есть всегда.

  Пример-люди платят сотни тысяч за хели ски, причем люди хорошо умеющие считать деньги и наверняка ценящие свою жизнь- а какие гарантии им может кто то дать, в условиях когда на человеческий и природный фактор накладывается еще возможность поломки техники?

Сообщение отредактировал Kir A: 07 March 2017 - 17:19

[Rassvetnik]

Послушай меня...мил человек. Почему я пишу в этой теме. Экстрим..это часть мое жизни, а может и вся жизнь. Я вообще не представляю себя без риска и адреналина. Но в отличие от некоторых... я не призываю и не раскидываю лозунги что "все можно...только осторожно" Нельзя! Если ты не понимаешь: что это, зачем тебе это и почему ТЫ это делаешь, так рискуя собой, находясь в здравом уме, твердой памяти и при ясном сознании. Это значит, как только ты хочешь переступить некую грань, ты должен постоянно помнить что ты уже 50 /50 на этом свете. И вот тут заканчиваются развлекуха. Начинается серьезная работа по выживанию. И если я "с кем то, куда то иду"...то хочется быть в полной уверенности что рядом со мной не будет во такого романтика который надеется только на авось и легкую, как ему кажется... прогулку. И самое главное в моем повествование - ненужно привлекать к этому образу жизни неокрепшие умы. Природа... не прощает беспечного отношения к ней. И что бы природа стала твоим другом, нужно прежде всего уважать и чтить ее законы.

С Уважением. Берегите себя!

Опять же, вы меня неправильно поняли, ну совсем. Я ни слова не писал про романтику, экстрим или какую-то моральную оценку рисков и т д. Я писал, что куча людей тут пишут ерунду, так как они не в теме. Например про МЧС: сколько людей спасли МЧСники из лавин в 21 веке? Ноль?

[tulenius]

 

 

за гарантией для жизни иди в госстрах, при любой человеческой активности риск есть всегда

Плюсмильон! 

 

Ещё б "информ-агентство" как в ЛГ. Возможно, кого-то бы предостерегло. 

[Maykl]

а при чем здесь деньги, и аттракцион? я что , своей жизнью не рискую, или ты считаешь что я готов за деньги тупо рисковать своей жизнью и жизнью тех кто со мной катается? а даром и близко не поеду? . хорошо, ты садишься в самолет или в маршрутку, тебе гарантируют что доставят до места ? а посчитай ка процент тех кто гибнет например в автобусах по пути на курорт и число погибших в лавинах от общего числа катающихся вне трасс, с гидами или без- думаю шанс есть везде.

вне трасс например на чегете  и эльбрусе ежедневно в этом сезоне катались не меньше сотни человек в день, посмотреть например как раскатан в бугры ледник от гарабаши направо, малый азау, а там трещин то между прочим дофига...в общем  за гарантией для жизни иди в госстрах, при любой человеческой активности риск есть всегда.

Ну если хорошо по изучать отчеты следственных  органов по крушениям и авариям, то вывод не утешительный, основная причина это человеческий фактор. То есть ошибка человека в оценки ситуации. Особенно это касается падений самолетов и автоаварий.  Риск есть, да... но проблема в том что его многократно усугубляет само действие человека при определенных условиях.

Сообщение отредактировал Maykl: 07 March 2017 - 17:20

[Lokar]

По твоему графику: находясь под снегом 30 минут выживает 50% ??? Сам как считаешь? Может, на Западе в 50% случаев более, чем по пояс не засыпает?)) Не, ну гугл, конечно иксперт)))

Отвечу цитатой.

"Доктор Брюггер также исследовал изменение шансов на выживание людей, полностью погребенных в лавине, в зависимости от продолжительности их нахождения под снегом. Было рассмотрено 638 случаев. Из 735 зарегистрированных жертв доктор Брюггер исключил те, которые были засыпаны снегом в доме или в машине, поскольку там условия погребения все же иные, чем просто в лавине на склоне.

 

Полученный график показывает, что :

— шансы на выживание превышают 90%, если погребение в лавине длится менее 18 минут;
— шансы на выживание существенно снижаются (с 91% до 34%) между 18 и 35 минутами;
— далее в пределах 120 минут отмечена относительная стабильность (шансы выжить составляют примерно от  34% до 20%);
— следующее и очень быстрое снижение шансов выжить наступает после порога в 130 минут – вплоть до 7%;

— после этого также наступает период относительной стабильности в районе указанных 7%.

 

Ко всему прочему, проведенный анализ доказывает, что при совпадении двух важных условий : отсутствии смертельных травм и получении необходимой помощи в течение первых 18 минут – шансы выжить у попавшего в лавину составляют почти 100%."

[Maykl]

Опять же, вы меня неправильно поняли, ну совсем. Я ни слова не писал про романтику, экстрим или какую-то моральную оценку рисков и т д. Я писал, что куча людей тут пишут ерунду, так как они не в теме. Например про МЧС: сколько людей спасли МЧСники из лавин в 21 веке? Ноль?

А я все про здравый смысл, который пока слабо приживается в этой теме.

[Volk1]

Какой смысл в этой статистике если 90% погибают от травм.

[Mr.XX]

Какой смысл в этой статистике если 90% погибают от травм.

Она успокаивает неокрепшие умы!

[Lokar]

Какой смысл в этой статистике если 90% погибают от травм.

Смысл в том, что если чел. с уверенным видом заявляет о времени выживания в лавине, то он как минимум должен эти цифры брать не из своей головы, а опираться на какие-нибудь статистические данные.

 

И дополнение про пушки и цены в билетах.

Как только появится структура сбора денег на обработку склонов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для катания, так сразу появится возможность привлечь людей из этой структуры за халатность, повлекшую смерть людей.

[kogot]

Какой смысл в этой статистике если 90% погибают от травм.

Откуда вы берете эти цифры? С потолка?
Сошлюсь на Веденина - примерно 52% выживают после остановки снега.

А смысл в том, чтобы люди понимали, что откопать живым человека могут только члены группы, к приезду спасателей человек под снегом с большой вероятностью уже задохнется.

[Maykl]

Смысл в том, что если чел. с уверенным видом заявляет о времени выживания в лавине, то он как минимум должен эти цифры брать не из своей головы, а опираться на какие-нибудь статистические данные.

 

И дополнение про пушки и цены в билетах.

Как только появится структура сбора денег на обработку склонов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для катания, так сразу появится возможность привлечь людей из этой структуры за халатность, повлекшую смерть людей.

Статистические данные будут еще зависеть от того насколько подвижно и гибко твое тело, когда лавина начнет его ломать вдоль и поперек. 

И дополнение...это вряд ли. Никто не захочет брать на себя риски, которые не возможно просчитать, из за непредсказуемости подобных ситуаций.  Максимум чего добьетесь, что перед выходом на склон, будете заполнять форму что всю ответственность берете на себя.

[ufoton]

Какой смысл в этой статистике если 90% погибают от травм.

Это не правда

 

http://www.slf.ch/pr..._2013_Paper.pdf

http://www.anena.org...he.htm#par63787

Сообщение отредактировал ufoton: 07 March 2017 - 18:02

[tulenius]

Ну кстати фрирайд ворота поставить с датчиком и проверкой бипера. Народ проходит через ворота они считают кол-во.  Потом не дай бог сошла лавина хоть будет ясно сколько людей было. Но это из области фантастики. 

Да ладно! В ЛГ перед кантакой стоит тестер бипера.

На Тетнульди на верх канатки пускали только с бипером/лопатой.

На Чегете начспас пустил нас в СЦ в прошлом сезоне, только подробно проэкзаменовав на предмет знания погоды за 2-3д, рельефа, умения пользоваться стаффом.

[Doxtur]

Майкл, там сча не попрыгаешь,там снегу стало раз в 3-5 меньше, чем до 2000 года, в этом годе вообще .....

и будки там воткнули под Аем какие то.

[ufoton]

У чегета есть хороший пример

 

https://www.la-grave...eurs.php?rx=1.6

[WeTravelFree]

Смысл в том, что если чел. с уверенным видом заявляет о времени выживания в лавине, то он как минимум должен эти цифры брать не из своей головы, а опираться на какие-нибудь статистические данные.

 

И дополнение про пушки и цены в билетах.

Как только появится структура сбора денег на обработку склонов НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ для катания, так сразу появится возможность привлечь людей из этой структуры за халатность, повлекшую смерть людей.

Немного по другому. В РФ если ты продаёшь билеты- то ты гарантируешь качество услуги. По этой причине официально вне трасс будет всегда запрещено. А вот запрещено и не пускать  или сами принимайте решение- это уже  разное. И если позаботится о безопасности тех, кто решил сам - это значит приобрести верных клиентов. 

[WeTravelFree]

У чегета есть хороший пример

 

https://www.la-grave...eurs.php?rx=1.6

Да. Чегет возможно превратить в Ля Граф.