Сообщений в теме: 849

[Максимов]

А нельзя вместо того, что бы спускать вниз кому поплохело, дать ему кислородный баллон и продолжить с ним подъём?

[Egor_Che]

А нельзя вместо того, что бы спускать вниз кому поплохело, дать ему кислородный баллон и продолжить с ним подъём?

Еще можно его просто пристрелить и сбросить в ближайшую расщелину. Вот прям абсолютно идентичные варианты. Хотя нет. Пристрелить - гуманнее!

[Максимов]

Еще можно его просто пристрелить и сбросить в ближайшую расщелину. Вот прям абсолютно идентичные варианты. Хотя нет. Пристрелить - гуманнее!

 

Непонятно. Если причина недомогания - низкое содержание кислорода, то почему не помогает кислород? Или помогает?

Сообщение отредактировал Максимов: 01 November 2016 - 14:46

[Azav]

Горная болезнь - это комплекс факторов. И "низкое содержание кислорода" - один из них, точнее низкое давление.

Читай по ссылке из поста 549 от ~MAK

Сообщение отредактировал Azav: 01 November 2016 - 15:22

[Максимов]

Горная болезнь - это комплекс факторов. И "низкое содержание кислорода" - один из них, точнее низкое давление.

Читай по ссылке из поста 549 от ~MAK

Да читал я это, и там написано, что горная болезнь только из-за низкого давления и последующего кислородного голодания. А всякие другие причины это "дестабилизирующие факторы".  

Так же где-то видел туры на Эльбрус с гидами, у которых кислородный баллон на группу есть.

[Борис Кальченко]

А нельзя вместо того, что бы спускать вниз кому поплохело, дать ему кислородный баллон и продолжить с ним подъём?

Думаю что плохеет не резко, а в течении достаточно длительного времени, скорее всего и на восстановление потребуется такое же  или большее количество времени. А если сил нет подниматься выше, не думаю что ингаляция кислородом их добавит! ИМХО баллон с кислородом необходим для уменьшения рисков развитии отека легких или головного мозга.

Сообщение отредактировал Борис Кальченко: 01 November 2016 - 16:07

[Egor_Che]

Да читал я это, и там написано, что горная болезнь только из-за низкого давления и последующего кислородного голодания. А всякие другие причины это "дестабилизирующие факторы".  

Так же где-то видел туры на Эльбрус с гидами, у которых кислородный баллон на группу есть.

Надо больше источников информации штудировать. Есть статьи от врачей-альпинистов. Там очень популярно объясняется, почему кислородный баллон - это вред.

Если своими словами передавать суть, то при правильной акклиматизации, организм приспосабливается к высоте и низкому содержанию кислорода и переносит это "путешествие" нормально. А вот если используешь баллон при восхождении, то организм не понимает, что он в нестандартных условиях и когда баллон кончается, деградация протекает настолько быстро, что уже и на санях спустить человека не успеешь. Либо умрет совсем, либо станет овощем. И еще неизвестно, что хуже.

[Максимов]

Спасибо Борису и Егоры за ответы. Вопрос реанимации кислородом раскрыт.

 

Ещё немного глупых вопросов:

А если поплохело, что это означает?

1. Тебе дорога на такие высоты закрыта.

2. Была некачественная адаптация для твоего конкретного организма.

[balkaria]

Спасибо Борису и Егоры за ответы. Вопрос реанимации кислородом раскрыт.

 

Ещё немного глупых вопросов:

А если поплохело, что это означает?

1. Тебе дорога на такие высоты закрыта.

2. Была некачественная адаптация для твоего конкретного организма.

Гораздо чаще встречается второе.

[Mr.XX]

Спасибо Борису и Егоры за ответы. Вопрос реанимации кислородом раскрыт.

 

Ещё немного глупых вопросов:

А если поплохело, что это означает?

1. Тебе дорога на такие высоты закрыта.

2. Была некачественная адаптация для твоего конкретного организма.

Возможны оба варианта.

 

А использование кислорода на высотах около 5000м, это уж совсем не по феншую!!!

Просто надо нормально аклиматизироваться, а не торопиться "совершить подвиг покорения!"!

[Egor_Che]

Раз уж зашел вопрос о здоровье. Можно я немного отвлеку вас от восхождения и проживания на эльбрусе )

Еду в феврале с группой пенсионеров в Приэльбрусье, не переживайте не на восхождение. Просто кататься. 

Живем в Терсколе катаемся условно с Мира. Дамы 65-70 лет. Какой им посоветовать график катания, и что положить в аптечку на всякий случай? Я понимаю что вроде не сильно и высоко там, но они последние года катались в основном в Кировске, там высота другая. А с одной из них с Тещей в прошлом году ездили в Терскол, так ей ночью стало плохо, почему ХЗ вроде отошла когда окна открыли. Но хотелось бы как то подстраховаться. Потому что никаких скорых там и впомине нет!!!

Если выше Мира не полезете, то лучше катать после обеда и до усталости - бюджетнее для пенсионерок - полудневный скипасс. )))

Во всем остальном разницы не вижу.

[Максимов]

Возможны оба варианта.

 

А использование кислорода на высотах около 5000м, это уж совсем не по феншую!!!

Просто надо нормально аклиматизироваться, а не торопиться "совершить подвиг покорения!"!

 

Не-не, никаких подвигов,  я имею ввиду нормальный 10-14 дневный тур с коммерческой группой (с лыжами конечно) и  акклиматизационными ночевками и вылазками. Как я понял где-то 3% людей в группах не доходят до вершины. Не хотелось бы заплатить кучу бабла, потратить кучу времени и глюкануть на седловине.

[Mr.XX]

Не-не, никаких подвигов,  я имею ввиду нормальный 10-14 дневный тур с коммерческой группой (с лыжами конечно) и  акклиматизационными ночевками и вылазками. Как я понял где-то 3% людей в группах не доходят до вершины. Не хотелось бы заплатить кучу бабла, потратить кучу времени и глюкануть на седловине.

Не доходит гораздо больше!

Думаю около 50%

Тут и горняшка, и погода и общая усталость...

 

Так, что если ты и заплатил "кучу бабла", то всё равно никакой гарантии не будет.

Вот на это и надо рассчитывать.

[skiernik]

Не доходит гораздо больше!
Думаю около 50%
Тут и горняшка, и погода и общая усталость...

Так, что если ты и заплатил "кучу бабла", то всё равно никакой гарантии не будет.
Вот на это и надо рассчитывать.

Плюсую много!
... и таки добавлю к сказанному, расчитывать сидя дома у компа, как разумно и эффективно потратить "кучу бабла", думая о гарантиях ... и сидя на седловине расчитывать СВОИ силы, и возможности ...разумно и эффективно не только взойти на вершину, но и самому, своими ногами гарантированно спустится вниз .... это две очень большие разницы ...
И дай Бог, что бы в этот момент восхождения ... погода, удача и здравый смысл вас не покинули )

Сообщение отредактировал skiernik: 01 November 2016 - 21:50

[Максимов]

Плюсую много!
... и таки добавлю к сказанному, расчитывать сидя дома у компа, как разумно и эффективно потратить "кучу бабла", думая о гарантиях ... и сидя на седловине расчитывать СВОИ силы, и возможности ...разумно и эффективно не только взойти на вершину, но и самому, своими ногами гарантированно спустится вниз .... это две очень большие разницы ...
И дай Бог, что бы в этот момент восхождения ... погода, удача и здравый смысл вас не покинули )

Понял: запрещено думать и размышлять об этой горе. Просто надо тупо идти и ни о чём заранее не думать и никак заранее не готовиться ни физически не психологически.

И желательно никаких вопросов не задавать.

[Максимов]

Так, что если ты и заплатил "кучу бабла", то всё равно никакой гарантии не будет.

Вот на это и надо рассчитывать.

Кто же спорит с этим? Хочется минимизировать риски, которые зависят чисто от тебя, а не от внешних факторов.

[Egor_Che]

Понял: запрещено думать и размышлять об этой горе. Просто надо тупо идти и ни о чём заранее не думать и никак заранее не готовиться ни физически не психологически.

И желательно никаких вопросов не задавать.

На мой взгляд, ирония тут не уместна. Может человек не совсем ясно выразился, так сказать, не разжевал и в рот не плюнул, но к словам лучше прислушаться. Думать о горе очень даже надо. И даже надо рассчитывать с кем и как идти, чтобы максимизировать шанс удачного восхождения. Но только гарантий все равно никто не даст.

Все, что можно сделать - это реально хорошенько подготовиться морально, постараться подготовиться физически и выбрать правильную команду для восхождения (адекватных людей без астмы и прочих серьезных противопоказаний). А для этого правильного подбора команды - лучше всего не экономить, а выбирать подъем с минимальной группой туристов, или вообще персонального гида. Тогда и не придется спускаться из-за чьих-то соплей кроме своих.

[Максимов]

Но только гарантий все равно никто не даст.

Да я и не просил ни у кого гарантий. Это то понятно.

 

Спасибо за адекватный ответ.

[Mr.XX]

Кто же спорит с этим? Хочется минимизировать риски, которые зависят чисто от тебя, а не от внешних факторов.

Тогда все просто.

Хотябы пару месяцев интенсивной физподготовки по месту жительства и неделька акклиматизации на Горе.

Причем особое внимание уделить высотной акклиматизации (на высотах от 3800 до 5100м)

 

 

 

Понял: запрещено думать и размышлять об этой горе

Обязательно думать.

И обязательно размышлять!

 

Но самое главное, уважать Гору.

Она как-то это чувствует....

Сообщение отредактировал Mr.XX: 02 November 2016 - 17:09

[skiernik]

На мой взгляд, ирония тут не уместна. Может человек не совсем ясно выразился, так сказать, не разжевал и в рот не плюнул, но к словам лучше прислушаться. Думать о горе очень даже надо. И даже надо рассчитывать с кем и как идти, чтобы максимизировать шанс удачного восхождения. Но только гарантий все равно никто не даст......

Да, Егор, именно так!
... фокус в том, что многостраничные "теоретизирования" на форумах кроме чисто технической информации не дадут НИЧЕГО.... и абсолютно ничего в плане "гарантий", скорее даже наоборот - только вредные для успеха иллюзии...
Даже элементарная, но осмысленная ПРАКТИКА работы со снаряжением (хоть бы и на тренажёре) даст в сто раз больше пользы и увеличит эти самые шансы на успех... и конечно это не единственное, чему нужно научиться (желательно до "автоматизма") ещё до начала восхождений...