Сообщений в теме: 2085

[Гойко Митич]

Возможны 2 варианта: в точках 4, 12, 20 можно быть с разогнутыми коленями; в точках 4, 12, 20 можно быть с согнутыми коленями.

Второй вариант поворота динамичней, но возможны оба варианта.

Ну, да.Но при согнутых коленях центр масс в точках 4, 12, 20 может быть на наибольшем удалении от склона, а может на наименьшем

[amazurov]

А вообще...вырывать из контекста отдельные фразы...нехорошо

 

Таким образом, на участке увеличения крутизны склона разгибание, направленное перпендекулярно склону, толкает центр масс вперед и вверх по отношению к вектору скорости, тем самым увеличивая скорость.

Майкл, я с тебя вообще балдею... нарисуй вектора скорости и отталкивания... по любому, там же написано - вектор силы отталкивания перпендикулярен склону (хоть он с изгибом, хоть без) - вектор скорости параллелен склону (хоть с изгибом, хоть без)... далее делай вывода сам. Куда и как ты ускоришь свой ЦМ...

я бы тебе задал бы вопросик... как ЦМ то будет в такой ситуации двигаться - и не удлинишь ли ты его траекторию,  вместо ее спрямления, но ты на более простые до сих пор умолчал.

Понимаешь ли, любое толкание тела вверх  увеличивает потенциальную энергию (высоту), соответственно уменьшая кинетическую (скорость)... главное - что ты сам то этого в катании не делаешь... но блин пропагандируешь зачем-то.

 

PS опа , вот тут я не прав, это не так, любое толкание тела вверх  увеличивает потенциальную энергию (высоту), соответственно уменьшая кинетическую (скорость)... в части уменьшения скорости ))) извините

Сообщение отредактировал amazurov: 29 September 2015 - 09:04

[amazurov]

1. С кем не бывает? Вот у некоторых центр масс стартующей ракеты цеплялся за металлоконструкции стартового стола - и то ничего. Улетела ракета по своим делам... 

2. А что, собственно, страшного в содеянной (признаю) ошибке?

Посредством хорошей техники и цеховой лыжи лыжник вырезал (carve) на склоне правильную кривую (curve).

Карв на карве и карвом погоняет.

Главное - чтобы не "трамваинг на пене в хабарах для замены старых ТБС путем гонки за Мастером", к коему тут призывают некоторые...

..

а у тебя где ЦМ системы ракета-топливо находится, после ее взлета - поведай неучам? Очень интересно узнать. а то мы тут понять не можем че это наши болванки падают, может с ЦМ что-то подправить

 

я просто перечитывая пропущенное - написал, потом дочитал до момента- что ответ уже есть... удалил..

[lele]

Ну, да.Но при согнутых коленях центр масс в точках 4, 12, 20 может быть на наибольшем удалении от склона, а может на наименьшем

 Мне кажется так: в точках 5, 13, 21 (т.е. буквально следующий момент) две лыжи плоские, закгрузка лыж 50/50, т.е. ноги "равные", а из этого можно сделать вывод, что согнутые колени дадут приближение ЦМ к склону относительно разогнутых коленей в той же точке. А вот относительно точек 8, 16, 24 пожалуй в обоих случаях ЦМ будет выше в точках 5, 13, 21.

По технике эта разница будет выглядеть так:

1. В точках 5, 13, 21 колени разогнуты - переваливание ЦМ через лыжи.

2. В точках 5, 13, 21 колени согнуты - проведение ног под корпусом.

[alrok]

а у тебя где ЦМ системы ракета-топливо находится, после ее взлета - поведай неучам? Очень интересно узнать. а то мы тут понять не можем че это наши болванки падают, может с ЦМ что-то подправить

 

я просто перечитывая пропущенное - написал, потом дочитал до момента- что ответ уже есть... удалил..

У меня личной ракеты нема. Не надобно было до сих пор как-то...

И вообще, давеча мы уже терли эту тему и выяснили, сколько там допущениев надобно допустить, чтобы ЦМ был бы в районе старта хотя бы в какой-то момент послестартового времени. Не вижу смысла всерьез возвращаться, форум-то лыжный, кажись

[amazurov]

У меня личной ракеты нема. Не надобно было до сих пор как-то...

И вообще, давеча мы уже терли эту тему и выяснили, сколько там допущениев надобно допустить, чтобы ЦМ был бы в районе старта хотя бы в какой-то момент послестартового времени. Не вижу смысла всерьез возвращаться, форум-то лыжный, кажись

ну да (потерли - а тут опять возникло. Почитай матчасть, могу сослать где, только зачем? раз до сих пор оно не понятно) поэтому много чего интересного приходится услышать! Если нас вдруг подбрасывает над склоном - так это виртуальный бугор (зашибись - но виртуально только в компьютерных играх, а тут - см. вылеты на соревах, весьма реально)... а физику при этом "конем в вакууме" называют. Для перемещения ЦМ тела без опоры придумываются всевозможные движения... ничего не могу возразить если так хочется объяснять, а точнее воспринимать, движение системы ГЛыжник - флаг в руки.

[Гойко Митич]

 Мне кажется так: в точках 5, 13, 21 (т.е. буквально следующий момент) две лыжи плоские, закгрузка лыж 50/50, т.е. ноги "равные", а из этого можно сделать вывод, что согнутые колени дадут приближение ЦМ к склону относительно разогнутых коленей в той же точке. А вот относительно точек 8, 16, 24 пожалуй в обоих случаях ЦМ будет выше в точках 5, 13, 21.

По технике эта разница будет выглядеть так:

1. В точках 5, 13, 21 колени разогнуты - переваливание ЦМ через лыжи.

2. В точках 5, 13, 21 колени согнуты - проведение ног под корпусом.

Пусть будут 5, 13, 21. В этих точках лыжи могут быть в воздухе, а колени согнуты. Давление на склон. хоть, и 50/50 но равно нулю. Центра масс удален от склона на максимальное расстояние по сравнению с другими точками траектории

. В этой же точке при другом варианте техники  при согнутых коленях усилие на склон может быть максимальным, как в классике перед началом разгрузки вверх. Центр масс максимально приближен к склону. На карвинговых лыжах это условия для ускорения в верхней части дуги. особенно на пологом.

Прикрепленные изображения

• 

[ZTL]

 Жду комментариев по существу. И совет: потратьте время в ожидании видео поучив матчасть.  А то  видишь ли лыжи , едущие по прямой у вас являются  загруженными.  Другие подобные фразы лень искать.  Лучше вам начать изучение основ техники  с самого начала. Анализом техники спортивной вам еще рано заниматься. 

 чота ржу   

[ZTL]

Лет ми спик фром май харт...

 

Вот мы все и спикаем фром ауа харт.  Каждый от всего своего благородного сердца попереводил терминов.  Потому и споров много.

 

такое впечатление что вы на марсе живете (или сильно преувеличиваете про свой преподавательский опыт). уверяю вас есть и термины, и методики. как в инструкторской среде, так и в тренерской. а вы , кстати, в какой школе преподаете, по какой методике?

[ZTL]

 разгружены - когда нет давления на склон... а в данном случае всего лишь раскантованы.

 

да-да, Леш, поясни мадам физические основы подробнее  гыы

[ZTL]

Возможны 2 варианта: в точках 4, 12, 20 можно быть с разогнутыми коленями; в точках 4, 12, 20 можно быть с согнутыми коленями.

Второй вариант поворота динамичней, но возможны оба варианта.

 

а зачем вообще рассматривать положения ЦМ относительно склона? нам же нужно положение относительно опоры. и даже в этом случае это не принципиально

Сообщение отредактировал ZTL: 28 September 2015 - 16:13

[ZTL]

Майкл, Вы хотите сказать что появление лыж с выраженной зауженной талией это всего лишь маркетинговый ход и принципиально это никак не повлияло на изменения в технике катания для простых горнолыжников не спортсменов?

 

Темыч, присоединюсь к Майклу. повлияло, но маркетинг - сила. 

[ZTL]

 Мне кажется так: в точках 5, 13, 21 (т.е. буквально следующий момент) две лыжи плоские, закгрузка лыж 50/50, т.е. ноги "равные", а из этого можно сделать вывод, что согнутые колени дадут приближение ЦМ к склону относительно разогнутых коленей в той же точке. А вот относительно точек 8, 16, 24 пожалуй в обоих случаях ЦМ будет выше в точках 5, 13, 21.

По технике эта разница будет выглядеть так:

1. В точках 5, 13, 21 колени разогнуты - переваливание ЦМ через лыжи.

2. В точках 5, 13, 21 колени согнуты - проведение ног под корпусом.

 

полагаешь, что если колени разогнуты, то нельзя лыжи пронести под? а если согнуты, корпус над?  кмк это вообще никак не связано. и так и так возможно и бывает...

[alrok]

ну да (потерли - а тут опять возникло. Почитай матчасть, могу сослать где, только зачем? раз до сих пор оно не понятно) поэтому много чего интересного приходится услышать! Если нас вдруг подбрасывает над склоном - так это виртуальный бугор (зашибись - но виртуально только в компьютерных играх, а тут - см. вылеты на соревах, весьма реально)... а физику при этом "конем в вакууме" называют. Для перемещения ЦМ тела без опоры придумываются всевозможные движения... ничего не могу возразить если так хочется объяснять, а точнее воспринимать, движение системы ГЛыжник - флаг в руки.

Ну, про виртуальный бугор еще, по-моему, у Жубера в книжках написано...

А конь в вакууме - это не про физику вообще, а про некоторые предельные случаи применения ея.

 

[selfit57]

Темыч, присоединюсь к Майклу. повлияло, но маркетинг - сила.

Не, узкая талия сила, маркетинг её год как стал уже расширять для большинства чайников - для танкистов. Едва успел набрать пены с узкой талией.

Сообщение отредактировал selfit57: 28 September 2015 - 16:28

[amazurov]

а зачем вообще рассматривать положения ЦМ относительно склона? нам же нужно положение относительно опоры. и даже в этом случае это не принципиально

Как же зачем? Таня -  в переходе из поворота в поворот ноги проходят под телом -так?

Чтобы они там прошли хоть согнутые хоть распрямленные - нужно пространство - а это как раз и есть расстояние ЦМ от склона.

То что ЦМ при этих обоих разгрузках по траектории может двигаться вниз (возможно и вверх иногда),  - это не означает что он не удаляется от склона при перекантовках... Ты там про системы координат спрашивала... так для разрисовки векторов конечно лучше от опоры в лыжи координаты взять. А вот понятие "вверх"-"вниз" для ЦМ лучше относительно склона смотреть, тогда может быть некие разночтения - например противоречие то что ЦМ удаляется от склона а ноги поджимаются ("укорачиваются") - будет устранено.

[ZTL]

Как же зачем? Таня -  в переходе из поворота в поворот ноги проходят под телом -так?

так

 

Чтобы они там прошли хоть согнутые хоть распрямленные - нужно пространство - а это как раз и есть расстояние ЦМ от склона.

То что ЦМ при этих обоих разгрузках по траектории может двигаться вниз (возможно и вверх иногда),  - это не означает что он не удаляется от склона при перекантовках... 

 

он всегда удаляется от склона при перекантовках (оговорюсь, при более менее динамичном катании, конечно). поэтому и говорю, для чего вообще это рассматривать? при нединамичном катании (то есть все время на прямых ногах - утрирую) и тем более нет смысла это рассматривать...

 

Ты там про системы координат спрашивала... так для разрисовки векторов конечно лучше от опоры в лыжи координаты взять. 

 

я не спрашивала, мне без надобности. я в системах координат не путаюсь. просто попросила тебя описать, ты это делаешь корректнее с т.з. физики

 

А вот понятие "вверх"-"вниз" для ЦМ лучше относительно склона смотреть, тогда может быть некие разночтения - например противоречие то что ЦМ удаляется от склона а ноги поджимаются ("укорачиваются") - будет устранено.

 

для устранения противоречия просто нужно перестать связывать удаление ЦМ от склона и разгрузку лыж. тогда да, все встанет на свои места

[amazurov]

....

 

для устранения противоречия просто нужно перестать связывать удаление ЦМ от склона и разгрузку лыж. тогда да, все встанет на свои места

ну не совсем так... как ты сама верно говоришь в разгрузке нет давления на склон. Вот возьмем абсолютно плоский склон. Без реальных бугров. Что будет в разгрузке происходить - удаление цм от склона. свободное падение ЦМ по параболее обратно к склону вплоть до новой загрузки. И как это не связывать?

[Temych]

Темыч, присоединюсь к Майклу. повлияло, но маркетинг - сила. 

Маркетинг в данном случае второстепенен, на карвах кататься реально проще и это факт.

[ZTL]

ну не совсем так... как ты сама верно говоришь в разгрузке нет давления на склон. Вот возьмем абсолютно плоский склон. Без реальных бугров. Что будет в разгрузке происходить - удаление цм от склона. свободное падение ЦМ по параболее обратно к склону вплоть до новой загрузки. И как это не связывать?

 

ты слишком глубоко копаешь. конечно все со всем связано. но не в том смысле, который обычно вкладывают когда связывают разгрузку и перемещение ЦМ относительно склона и сгибание/разгибание ног.