Сообщений в теме: 59316

[Татьяна Москва]

Давишь носок, в динамике продавливается пятка.

Прикрепленные изображения

• 

[Гойко Митич]

Это  типа  поверь мне на слово,  сделай скрин  2:03 2:09 2:15  и прокоментируй что там от "лыжника сажает назад".  

Сделай. Мне тут в деревне  на маленьком экране неудобно. Я использовал старые скрины, с большого компа.

В чем ты  тебе нужно поверить на слово?. Что давление во второй части дуги падает?

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2026 - 19:10

[Гойко Митич]

Давишь носок, в динамике продавливается пятка.

это фантастика.Если лыжи  нормальные, то   куда давишь, там и продавливается.Если не давить. то не продавится. 

Может путаете положение Центра масс над лыжами с давлением. Центр  масс может быть над носками, а в динамике давить на пятки. Например, когда лыжи ускоряются

Сообщение отредактировал Гойко Митич: 23 June 2026 - 19:25

[Alex_63]

Сделай. Мне тут в деревне  на маленьком экране неудобно. Я использовал старые скрины, с большого компа.

В чем ты  тебе нужно поверить на слово?. Что давление во второй части дуги падает?

не я о том что нет ни какого проката с носка на пятку есть в идеале центральная стойка плюс минус по всей дуге а то что ноги выкидывает вперед в разгрузке а корпус назад (разгибается) и этот контролируемый импульс  вроде как назад при развороте на 90 гр превращается в приличный наклон на бок что и требуется. То что там измеряют по давлению в стопе я так понимаю делается на уровне стельки и это не всегда можно интерпретировать как передняя задняя стойка. Кстати если посмотреть известный прокат Тины Варайтер там все то же самое.

[demon75]

Причем велер сам крутит корпусом - сначала внутрь одного поворота. потом внутрь другого поворота.

Видать. что-то есть приятное в мотылянии. если велер этим занимается

В кои веки согласен)

 

правда он получше вас едет) когда не придуривается))) и захочет

 

без обид

[demon75]

не я о том что нет ни какого проката с носка на пятку есть в идеале центральная стойка плюс минус по всей дуге а то что ноги выкидывает вперед в разгрузке а корпус назад (разгибается) и этот контролируемый импульс  вроде как назад при развороте на 90 гр превращается в приличный наклон на бок что и требуется. То что там измеряют по давлению в стопе я так понимаю делается на уровне стельки и это не всегда можно интерпретировать как передняя задняя стойка. Кстати если посмотреть известный прокат Тины Варайтер там все то же самое.

 

Есть прокат

никуда он не делся

им кстати удобно ехать

 

про спортивные штучки молчу

[lalaki]

давим в пятку и язык такое возможно? Пальцы упираются в верх  плюсна висит в  воздухе  не давит вообще, не разу такого не ощущал? 

Угу, американцы это еще называют "skiing on fishhooks". Но топящие за давление плюсной за такое и на костер могут отправить)

[Alex_63]

Есть прокат

никуда он не делся

им кстати удобно ехать

 

про спортивные штучки молчу

Я про прокат в дуге под нагрузкой, он есть уже в перекантовке я описал выше ноги вперед.

[lalaki]

В итоге лыжника сажает на зад. Видно же что вылетает носками лыж вверх.

Это большое заблуждение. При отсаживании назад вся система "лыжник-лыжи" - достаточно жесткая, так как лыжник, напрягая ноги, сопротивляется отсаживанию назад, и получается уже завал назад - кивок корпусом назад, лужами - вперед и вверх, и зддесь как раз легко поймать "телевизор".

 

А при корректном исполнении нет силы, отсаживающей назад - поворот закончен, тело перелетает через лыжи на расслаблябщихся ногах. Лыжи выпрыгивают вперед, не опрокидывая корпус.

 

Собственно, и мне здесь прочили "телевизоры" вроде еще в прошлом году, не видя разницы в этих двух вариантах.

 

Максимальный эффект достигается при заверщении поворота с весом впереди - тогда при снятии веса автоматически получается "дельфинчик". Это видно и у лыжников в закрытых поворотах, и в динамичных поворотах малого радиуса - такое даже я умею.

И это - одна из причин, почему многим малый радиус не дается - не владеют быстрой перецентровкой путем подтягивания лыж под себя ногами-крючками.

[ping_new]

Максимальный эффект достигается при заверщении поворота с весом впереди - тогда при снятии веса автоматически получается "дельфинчик". Это видно и у лыжников в закрытых поворотах, и в динамичных поворотах малого радиуса - такое даже я умею.

Эти рассуждения годятся для езды на карвинговых кемберных лыжах,  - уже устарели такие лыжи, сейчас все переходят на универсалы ( типа Хед Коре 105) с маленьким кембером в центре и большими и длинными рокерами на концах - эти рокерные лыжи отличаются от классических карвинговых лыж так же сильно как карвинговые от классических. На современных рокерных лыжах что бы ездить резанными поворотами нникаких специфических загрузок то носка то пятки не требуется - достаточно просто закантоваться без прогиба лыжи и рокеры сами лыжу у дугу заправляют, причем в такую чёткую дугу что линии движения корпуспа и лыж автоматически пересекаются  и ничего там перецентровывать не требуется - надо просто знак угла закантовки поменять что все легко делают, а если не делают то падают, обучентие происходит в автоматичесом режиме, единственная беда стоят эти рокерные лыжи немеряно как и всё новое. 

[Гойко Митич]

Это большое заблуждение. При отсаживании назад вся система "лыжник-лыжи" - достаточно жесткая, так как лыжник, напрягая ноги, сопротивляется отсаживанию назад, и получается уже завал назад - кивок корпусом назад, лужами - вперед и вверх, и зддесь как раз легко поймать "телевизор".

 

А при корректном исполнении нет силы, отсаживающей назад - поворот закончен, тело перелетает через лыжи на расслаблябщихся ногах. Лыжи выпрыгивают вперед, не опрокидывая корпус.

 

Собственно, и мне здесь прочили "телевизоры" вроде еще в прошлом году, не видя разницы в этих двух вариантах.

 

Максимальный эффект достигается при заверщении поворота с весом впереди - тогда при снятии веса автоматически получается "дельфинчик". Это видно и у лыжников в закрытых поворотах, и в динамичных поворотах малого радиуса - такое даже я умею.

И это - одна из причин, почему многим малый радиус не дается - не владеют быстрой перецентровкой путем подтягивания лыж под себя ногами-крючками.

Пока  мы видим результаты эксперимента на  топ-лыжниках  - давление во второй половине дуги смещается к пяткам, а Хиршер вполне вылетает носками лыж вверх. Правильно. некоторые ловят телевизор, если не предпримут других  действий.

А так-то по динамике, после апекса траектории лыж и ЦМ сближаются. У центра масс она становится прямее. т.е его угловая скорость уменьшается и ЦМ начинает отставать от лыж . В результате давление смещается назад. Кроме того, т.к скорости верха и низа отличаются. то лыжник оправляется в полет с вращением, что в итоге и приводит к телевизору, если не озаботиться вращением вокруг нормальной оси

[МихаилS]

не я о том что нет ни какого проката с носка на пятку есть в идеале центральная стойка плюс минус по всей дуге а то что ноги выкидывает вперед в разгрузке а корпус назад (разгибается) и этот контролируемый импульс  вроде как назад при развороте на 90 гр превращается в приличный наклон на бок что и требуется. То что там измеряют по давлению в стопе я так понимаю делается на уровне стельки и это не всегда можно интерпретировать как передняя задняя стойка. Кстати если посмотреть известный прокат Тины Варайтер там все то же самое.

Думаю даже если специально этот прокат не делать, он неибежно появляется. Появляется потому что в конце дуги отсаживает назад (о причинах сейчас говорит не буду) и приходится делать запас, то есть к началу следующей дуги уходить не в середину а немного дальше вперед. Вот и получается что перецентровка неизбежно возникает хотя бы по этой причине. Но на самом деле была в свое время целая тема и люди обосновано доказывали что для чего она нужна. И объясняется это во многом геометрией лыжи. Потому  что в самом начале дуги, до ЛПС нужно добиться максимально крутой дуги и включая в работу переднюю часть лыжу ты этого добиваешься. А в конце уже после ЛПС чтобы не было запирания, наоборот нужно спрямить траекторию и включая в работу более прямую пятку лыжи ты тоже этого добиваешься. Все просто и логично.

Сообщение отредактировал МихаилS: 23 June 2026 - 21:47

[МихаилS]

Эти рассуждения годятся для езды на карвинговых кемберных лыжах,  - уже устарели такие лыжи, сейчас все переходят на универсалы ( типа Хед Коре 105) с маленьким кембером в центре и большими и длинными рокерами на концах - эти рокерные лыжи отличаются от классических карвинговых лыж так же сильно как карвинговые от классических. На современных рокерных лыжах что бы ездить резанными поворотами нникаких специфических загрузок то носка то пятки не требуется - достаточно просто закантоваться без прогиба лыжи и рокеры сами лыжу у дугу заправляют, причем в такую чёткую дугу что линии движения корпуспа и лыж автоматически пересекаются  и ничего там перецентровывать не требуется - надо просто знак угла закантовки поменять что все легко делают, а если не делают то падают, обучентие происходит в автоматичесом режиме, единственная беда стоят эти рокерные лыжи немеряно как и всё новое. 

В современном мире вообще самому можно ничего не делать, рокеры за тебя повернут, электровелосипед сам тебя довезет, не нужно крутить педали. Экзоскелет скоро появится и будет выводить тебя на прогулку, даже ногами шевелить не надо, ИИ объяснит с чего начинается движение. Прямо рай! Но по мне это не рай а преддверие ада.

 

Так что это не наш метод будем покупать трассовые лыжи без рокеров и кататься на настоящем велосипеде!

[lalaki]

Эти рассуждения годятся для езды на карвинговых кемберных лыжах,  - уже устарели такие лыжи, сейчас все переходят на универсалы ( типа Хед Коре 105) с маленьким кембером в центре и большими и длинными рокерами на концах - эти рокерные лыжи отличаются от классических карвинговых лыж так же сильно как карвинговые от классических. На современных рокерных лыжах что бы ездить резанными поворотами нникаких специфических загрузок то носка то пятки не требуется - достаточно просто закантоваться без прогиба лыжи и рокеры сами лыжу у дугу заправляют, причем в такую чёткую дугу что линии движения корпуспа и лыж автоматически пересекаются  и ничего там перецентровывать не требуется - надо просто знак угла закантовки поменять что все легко делают, а если не делают то падают, обучентие происходит в автоматичесом режиме, единственная беда стоят эти рокерные лыжи немеряно как и всё новое. 

Сложно как-то это прокомментировать, начиная с того, что никаких новых принципиально нет, рокерные Коры 100 у меня где-то с 20-го, и ни таких эффектов не заметил, ни, тем более, стоимости - лыжи и лыжи, дешевле спортивных.

 

Сказал бы даже наоборот - рокерная лыжа 180 см заведомо не может так же надежно врезаться, как чисто кэмебрная той же длины. Слегка в удивлении, что это вообще возникло.

[lalaki]

Пока  мы видим результаты эксперимента на  топ-лыжниках  - давление во второй половине дуги смещается к пяткам, а Хиршер вполне вылетает носками лыж вверх. Правильно. некоторые ловят телевизор, если не предпримут других  действий.

А так-то по динамике, после апекса траектории лыж и ЦМ сближаются. У центра масс она становится прямее. т.е его угловая скорость уменьшается и ЦМ начинает отставать от лыж . В результате давление смещается назад. Кроме того, т.к скорости верха и низа отличаются. то лыжник оправляется в полет с вращением, что в итоге и приводит к телевизору, если не озаботиться вращением вокруг нормальной оси

А если посмотреть внимательно, Хиршер тем сильнее вылетает, чем акцентированнее в конце поворота находится впереди. Но это надо самому освоить, чтобы нрмально понять.

 

UPD: предполагаю, что в спорте такой вариант поворота (с более передним положением в конце) нужен, когда следующая вешка стоит закрыто - достаточно высоко и в стороне - тогда нужен более закрытый поворот, который одновременно позволяет вылететь к вешке ногами вперед и достать ее, дотянувшись лыжами.

Сообщение отредактировал lalaki: 23 June 2026 - 22:32

[Гойко Митич]

А если посмотреть внимательно, Хиршер тем сильнее вылетает, чем акцентированнее в конце поворота находится впереди. Но это надо самому освоить, чтобы нрмально понять.

 

UPD: предполагаю, что в спорте такой вариант поворота (с более передним положением в конце) нужен, когда следующая вешка стоит закрыто - достаточно высоко и в стороне - тогда нужен более закрытый поворот, который одновременно позволяет вылететь к вешке ногами вперед и достать ее, дотянувшись лыжами.

Но вот при загрузке Хиршер   однозначно находится в задней позиции, т.е  ЦМ проецируется на пятки, а  загружает носки сначала. К апексу получается нормальная стойка и давление по центру

 Точка приложения давления определяется  суммой силы инерции и силы тяжести Вылетает-то они в задней позиции. Это же очевидно 

Присмотрюсь завтра

[Гойко Митич]

не я о том что нет ни какого проката с носка на пятку есть в идеале центральная стойка плюс минус по всей дуге а то что ноги выкидывает вперед в разгрузке а корпус назад (разгибается) и этот контролируемый импульс  вроде как назад при развороте на 90 гр превращается в приличный наклон на бок что и требуется. То что там измеряют по давлению в стопе я так понимаю делается на уровне стельки и это не всегда можно интерпретировать как передняя задняя стойка. Кстати если посмотреть известный прокат Тины Варайтер там все то же самое.

Передняя и задняя стойка  не обязательно напрямую связаны с точкой приложения давления. Есть еще сила инерции. которая при торможении смещает давление вперед, а при ускорении назад Когда автобус тормозит, то давление смещается на пальцы если ты стоишь лицом по ходу движения. Чтобы оставить давление посередине, ты смещаешься назад, т.е в заднюю стойку. При ускорении наоборот